Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous,

Avec l’aide du moteur de recherche du forum, je tombe sur ceci par Jean RIOTTE :
Les cuirassiers à pied. Ils entrèrent d'abord dans les Groupes Légers formés en 1915 dans les divisions de cavalerie et comptant également des cavaliers des autres armes; puis, en juin 1916, on démonta six régiments qui devinrent les 4è, 5è, 8è, 9è, 11è, et 12è régiments de cuirassiers à pied, constitués comme dans l' infanterie à trois bataillons (de chacun 4 escadrons) et trois compagnies de mitrailleuses. Pour compléter les effectifs, qui auraient été insuffisants avec les seuls régiments de cuirassiers démontés, on incorpora des groupes cyclistes et des groupes légers de divisions supprimées et, en 1917, les deux régiments légers dissous ( qui avaient été formés en 1916 avec des groupes légers).
Les régiments de cuirassiers à pied furent d' abord affectés aux divisions de cavalerie: le 4è à la 1ère DC, le 5è à la 4è DC, le 8è à la 6è DC, le 9è à la 3è DC, le 11è à la 5è DC, le 12è à la 7è DC, d' où il passa à la 2è DC en juillet 1917. Le 5è se distingua dans la bataille de la Somme, à Pressoir, Ablaincourt et Chaulnes en Novembre 1916, comme le 9è à Biaches en août-septembre 1916, et le 12è à Lihons et Tracy-le-Val en septembre et novembre 1916.

Je souhaiterais en savoir plus sur la création du 9e cuirassiers à pied. Provenance des effectifs, quel JMO y fait référence ? Je ne trouve pas le JMO de ce régiment mais peut-être ai-je mal cherché. Des chasseurs, du 3e Groupe cycliste, ont été incorporés dans cette formation. Existe-t-il une liste nominative des effectifs ?

Merci d’avance,
Cordialement,
Bruno

http://gcc14-18.forum-gratuiti.net/

Bonjour Bruno

Vous trouverez une partie des réponses à vos questions dans le JMO du 9e régiment de cuirassiers : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html, à partir de la page 16.
Après il s'agit de tirer les autres fils, ce que je n'ai pas fait.

Cordialement
Eric

Bonjour Eric,

Merci pour cette information,

Cordialement,

Bruno

Bonsoir à toutes et à tous,

Bonsoir Bruno,
Bonsoir Eric,

Je n'ai rien à ajouter au message d'Eric, sinon que l'historique du 9e Cuirassiers est sur gallica, avec en "prime" quatre cartes : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... .r=.langFR#

"Cuirassiers à pied", l'expression m'a toujours étonnée car les écoles de Cavalerie formaient à la Cavalerie montée et à pied. Pour moi, Cuirassiers ou Cuirassiers à pieds, c'est toujours Cuirassiers et donc la continuité. C'est pour cela qu'il n'y a pas de JMO de Cuirassiers à pieds. Ai-je raison ?

En avril 1917, deux Divisions de Cavalerie à pied ont été constituées.
Est-ce à la même date que les régiments de Cuirassiers à pieds ont été constitués ? Je ne sais pas.
Sur le site Champagne 1914 1918, la 1e DCP démarre au 1er janvier 1918. Donc une différence de neuf mois !
http://sacarcheo.nuxit.net
Allez constater le nombre extrêmement élevé d'affectations du 9e Cuirassiers et du 9e RCP et donc du Groupes de Chasseurs cyclistes ....

Quant aux effectifs, la "littérature" est pauvre à ce sujet. Je ne vous serais donc pas d'un grand secours.
Un régiment de cavalerie, c'est à peu près 750 ... Et si on regarde la liste des tués du 9e Cuirassiers ...
De même pour les autres régiments de Cuirassiers, Dragons et même Hussards qui ont tout bonnement été dissous .... Pour quelle raison? Par manque de Cavaliers et aussi de chevaux ?... Les Chasseurs cyclistes ont subi aussi de lourdes pertes. Je ne sais si vous connaissez ce document, mais il en dit long ...

Livre
Titre : Messe de Requiem en musique pour le repos de l'âme des officiers, sous-officiers,caporaux et chasseurs du groupe cycliste de la 3e division de cavalerie tués à l'ennemi, célébrée le 10 janvier 1915 en l'église Notre-Dame des Cordeliers à Laval... par M. l'abbé Pataud,... Allocution de M. le chanoine Garry,... [Texte imprimé]
Publication Laval : Impr. spéciale du 3e groupe cycliste , 1915
Description In-8Ê , 8 p.
Visualiser la notice dans le catalogue BnF : http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb33484419m
Cote : D-90196
Tolbiac - D1 Rez de Jardin - Magasin Bibliotheque nationale de France

Le document est à consulter sur place. Mais, je ne l'ai pas consulté.
Il y avait donc une imprimerie spéciale du 3e Groupe Cycliste.

Mais, il ne faudrait pas oublié les Sapeurs Cyclistes du Génie affectés aux Divisions de Cavalerie.

Bonnes recherches et à bientôt
Geneviève

Bonjour à tous,
Bonjour Geneviève,

Merci pour ces nouvelles pistes, je vais regarder cela.

Amicalement,

Bruno

Bonjour à tous,

Au sujet du 9e cuirassier, je me souvenais avoir lu le récit d'un épisode tristement peu glorieux fin septembre 1914 à la Maisonnette (Somme), dans le très intéressant livre de Fasol "L'arrondissement de Péronne sous l'occupation".
En voici le passage, dont on ne retrouve pas la trace dans le JMO...





Cordialement,
Frédéric S.

Bonsoir à toutes et à tous,

Bonsoir Frédéric,

Merci pour les références du livre de Fasol "L'arrondissement de Péronne sous l'occupation".

J'ai été impressionnée par ce passage "dont on ne trouve pas trace dans le JMO".

également, aucune trace de l'événement, également aucune trace des noms dans l'historique

du 9e Cuirassiers transcrit par Lopez Martial :

Page 11, citation:
Après ce succès le 1er Bataillon a été appelé, le 7 septembre au soir, à la garde du point délicat de la MAISONNETTE important observatoire formant saillant en avant de nos lignes.
Du 13 au 29 Septembre, le Régiment est en réserve près du HAMEL et de VILLERS-BRETONNEUX.
Le 30 Septembre, il remonte en ligne à BIACHES et à la MAISONNETTE jusqu’au 8 Octobre.

J'ai recopié les noms inscrits dans le passage du livre de Fasol

23-24 septembre 1914

9e Cuirassiers : 35 tués
d'Esclaibes d'Hust Gérard, capitaine
Leleu Léon, lieutenant
Bureau Charles, lieutenant
Savary, lieutenant vétérinaire
Bourdel Roger, adjudant
Eschger Marcel, adjudant -
De Chezelles Edmond
Ménard Eugène
Pigon Charles - Maréchaux des Logis
Decouveleaère Alfred
Déprez Lucien
Fournier Jean
Lemerrer Félix
Robert Lucien
Dubois Henri
Brigadiers
Baligand Gustave
Blond Eugène
Brisbon Roger
Collignon Léon
Demontreuille Emmanuel
Dumény Georges
De Kerpel Emile
Lecavelle Jules
Leconte Eugène
Macret Charles
Manhes Marcel
Martin Désiré
Mexme Henri
Montral Maurice
Orlue Octave
Pellieux Maurice
Quillet Georges
Rémond Louis
Rouzé Aubert
Tocmé Eugène
Verdel Désiré

4e Cuirassiers :
Doudignac René, capitaine

6e Chasseurs
Leclercq Arthur, Maréchal des Logis
Louvet Edmond, brigadier
Manger Paul, brigadier
Gamat Alphonse
Papillon Pierre
Sutterly Valentin

il y a peut-être des erreurs, merci de me les indiquer.
J'ai regardé quelques fiches mdh, les jugement sont rendus en 1919, 1920.

Merci encore pour cette information qui confirme mon hypothèse: bien des hommes de la Cavalerie morts sur les champs de batailles n'ont pas été inscrits ni dans les JMO, ni dans les historiques.

Amicalement
Geneviève

Re ...
Bonsoir Bruno,

Mes explications sur le 9e Cuirassiers et le 9e Cuirassiers à pied étaient un peu simplistes (et voulues ainsi).
Pourtant certaines informations de l'historique, sur les Groupes de Chasseurs Cyclistes, devraient "éclairer" un peu vos recherches.
Citation
FORMATION DU RÉGIMENT A PIED
L’ancien Régiment à cheval forme le 1er Bataillon.
Le 2ème Bataillon comprend quatre Escadrons de l’ancien Groupe Léger de la 3ème Division de Cavalerie,
dont deux autres Escadrons rentrent dans la composition du 3ème Bataillon, ainsi que des éléments d'escadrons
de Réserve du 1er Hussards et du 15ème Dragons.

L’effectif est complété par des éléments du Groupe Cycliste de la 9ème Division de Cavalerie dissoute et du Groupe Cycliste de la 3ème Division.

En outre, le Régiment comprend trois Compagnies de Mitrailleuses, dont l'une est l'ancienne Compagnie de Mitrailleuses du Groupe Léger.
Le Lieutenant-colonel THUREAU prend le commandement du Régiment le 9 Juin.

C'est surprenant ce "soupoudrage", un peu de :
- "ancien Régiment à cheval" (le 9e Cuirassiers ?) + Groupe Léger + 1er Hussards + 15ème Dragons +
- Groupe Cycliste de la 9e DC + GC de la 3e DC (il est écrit GC et non GCC ! ?)
Le texte n'est pas très compréhensible et je m'y perds un peu.

Amicalement
Geneviève

Bonjour à tous,
Bonjour Geneviève,

Merci pour cet extrait,
Afin de tenter d’expliquer le « saupoudrage » :
A cette époque l’Armée française éprouve des besoins prioritaires. En effet, elle doit faire face à la crise d’encadrement de l’infanterie mais aussi au développement de l’artillerie lourde et de l’aéronautique. Vient s’ajouter la naissance de l’artillerie d’assaut. Il faut donc des hommes, le commandement se sert dans la cavalerie afin de fournir des cadres et des effectifs. Ces mesures de réduction sont appliquées aux groupes de chasseurs cyclistes. La note N°13809 du 1er Bureau du GQG du 20 mai 1916 réduit les GCC à : 4 officiers, 216 sous-officiers, caporaux et chasseurs, 18 chevaux et 8 voitures.

Dans le même esprit, la suppression de divisions de cavalerie entraîne celle des cyclistes. Le 30 mai 1916, les 9e et 10e groupes sont dissous, le destin du 8e est scellé le 19 septembre de la même année. Le 2e groupe cycliste perd 200 chasseurs qui vont alors former le 1er régiment léger.
Concernant le 9e GCC, j’en étais resté à ceci :
Un peloton est versé au 8e régiment de cuirassiers (6e DC). Deux autres sont versés au 1er GCC (fin mai début juin 1916).

Il est vrai que durant le conflit est utilisée l’appellation : Groupe Cycliste (GC) de la cavalerie
C’est, semble-t-il en 1920, que les groupes restants sont érigés en unités autonomes. De ce fait leur appellation devient Groupe de Chasseurs Cyclistes (GCC).

Amicalement,

Bruno

Bonsoir à toutes et à tous,

Bonsoir Bruno,
Merci pour vos explications
Amicalement
Geneviève