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Re: tué par méprise - 7ème cuirassiers

Publié : mar. mars 24, 2009 3:21 pm
par aspirator
Bonjour à tous,

Deux questions pour aujourd'hui :
Mon aïeul (soldat de 2ème classe) du 7ème cuirassiers est mort le 20 octobre 1914 en Belgique près d'Ypres mais son corps n'a jamais été récupéré par sa famille et sa sépulture n'est pas repertoriée.
Le registre matricule signale qu'il est mort en reconnaissance.
Le JMO du 7ème cuirassiers indique pour cette journée (Cantonnement à Langemark) :

"6 heures - Départ pour se porter sur Passendale. Le régiment doit assurer avec le 10ème cuirassier et l'escadron à pied de Benoist la défense de cette localité jusqu'à midi, heure à laquelle une brigade anglaise doit arriver à son secours et occuper le village. L'attaque des Allemands est précédée d'un sérieux bombardement qui prend un caractère très violent.

12 heures - La défense est débordée avant que les forces anglaises aient pu faire sentir leur action.
Durant cette engagement, le Sous-lieutenant de Séverin est blessé. 1 brigadier tué, 4 cavaliers blessés - Entre autre, quelques chevaux de main sont touchés par des coups longs -
Entre temps, le lieutenant Collard dirigeait dans cette région une reconnaissance au cours de laquelle il eut un cavalier tué (probablement par une méprise des Anglais) et un blessé.
Passendale évacué, le régiment se replie vers la région de Saint Julien où il attend de nouveaux ordres.

19 heures - Il reçoit l'ordre de cantonner à Saint Jean."


Le JMO de la 5ème brigade de cuirassiers indique également que l'unité du lieutenant Collard partait en reconnaissance vers le village de Moorslede et du petit village de Slypskapelle

Comme vous pouvez le constater, le seul cavalier "de base" tué de la journée du 20 octobre est mort en reconnaissance, probablement par un "tir ami". Il s'agit sans doute de mon aïeul.

Mes deux questions :
1- Après avoir vu des cartes de la région, j'ai lu que le cimetière Saint-Charles-de-Potyze avait été créé à l'emplacement d'un poste de secours qui enterrait ses morts dès 1914. Savez vous si ce poste de secours existait déjà le 20 octobre 1914 ? Ce cimetière me parait être un assez bon candidat pour héberger les restes anonymes de mon aïeul... Est ce que je me trompe ?

2- Connaissez vous un moyen de connaître les unités anglaises présentes (nombreuses j'imagine) dans le triangle Ypres - Passendale - Moorslede ?

Merci pour aide et vos avis.

Amicalement

Gaëtan

Re: tué par méprise - 7ème cuirassiers

Publié : mar. mars 24, 2009 4:18 pm
par Annie
1- Après avoir vu des cartes de la région, j'ai lu que le cimetière Saint-Charles-de-Potyze avait été créé à l'emplacement d'un poste de secours qui enterrait ses morts dès 1914. Savez vous si ce poste de secours existait déjà le 20 octobre 1914 ? Ce cimetière me parait être un assez bon candidat pour héberger les restes anonymes de mon aïeul... Est ce que je me trompe ?
Bonjour à tou(te)s, bonjour Gaëtan,

Il y avait, en effet, une ambulance, dès octobre 1914, située non loin de Potijze à Verloren Hoek.
Votre aïeul a pu être inhumé, dans un premier temps, au cimetière de Frezemberg (qui a été presque entièrement détruit). Mais il a pu être inhumé également dans un des très nombreux cimetières français qu'il y avait dans le coin et qui ont été regroupés à Potijze.
S'il a été tué près de Moorslede, il est peut être à Roulers (Roselaere).
Hélas, que des hypothèses........
Cordialement
Annie
Quel est le nom de votre aïeul ?

Re: tué par méprise - 7ème cuirassiers

Publié : mar. mars 24, 2009 4:21 pm
par Yv'
Bonjour Gaëtan,

Pour votre 1ere question, on trouve une dizaine de fusiliers marins décédés en oct. 1914 et inhumés au cimetière de Saint-Charles-de-Potyze. Donc cela doit être possible pour un cuirassier.
http://www.netmarine.net/forces/command ... /index.htm

Concernant les unités anglaises que vous cherchez, voici un premier élément de réponse, trouvé sur la page anglaise de Wikipédia consacrée à la bataille des Flandres.
(Traduction rapide)

"La British Expeditionary Force, commandée par Sir John French, fut redéployée au nord de la zone de combats mobiles des deux premiers mois de la guerre pour rejoindre deux divisions de renfort récemment arrivées en Belgique.
...
Huit unités allemandes constituées de jeunes volontaires, dont beaucoup étaient des étudiants enthousiastes, subirent de très lourdes pertes contre une force britannique plus petite mais très expérimentée, comprenant de nombreux vétérans de la 2e guerre des Boers. La BEF fut soutenue pour la première fois par des bataillons de l'armée des Indes et des territoriaux britanniques."
Source : http://en.wikipedia.org/wiki/First_Battle_of_Ypres


Un site anglais donne les précisions suivantes :

The Battle of Langemarck, 21-24 October 1914

I Corps (Haig): 1st and 2nd Divisions
IV Corps (Rawlinson): 7th and 3rd Cavalry Divisions

The Battle of Gheluvelt, 29-31 October 1914

I Corps (Haig): 1st, 2nd, 7th and 3rd Cavalry Divisions

http://www.1914-1918.net/bat7.htm

Cordialement.

Re: tué par méprise - 7ème cuirassiers

Publié : mer. mars 25, 2009 8:30 pm
par aspirator
Bonjour,

merci beaucoup pour votre réponse, cela confirme mes espoirs et mes craintes.

Pour l'hypothèse Roulers, cette ville ne fut elle pas occupée dès le 19 octobre 14 ? (le jmo du 7ème indique que le régiment s'en retire le 19 octobre sous la pression de l'infanterie allemande, mais d'autres unités ont pu la tenir...)

Pour l'hypothèse Frezemberg, que sont devenus les sépultures détruites ? Ré-inhumées dans un autre cimetière ou laissées en place ? J'imagine qu'elles ont été déplacées à Saint-Charles...
(merci pour votre post du 14-04-2007, "Erreurs dans les nécropoles", très intéressant)

Mon aïeul s'appelait Albert Pierre G A R R I E N, mais son prénom d'usage était Pierre...
(Je l'ai communiqué au gestionnaire de la base de donnée du musée in flanders fields)

Amicalement,

Gaëtan

Bonjour à tou(te)s, bonjour Gaëtan,

Il y avait, en effet, une ambulance, dès octobre 1914, située non loin de Potijze à Verloren Hoek.
Votre aïeul a pu être inhumé, dans un premier temps, au cimetière de Frezemberg (qui a été presque entièrement détruit). Mais il a pu être inhumé également dans un des très nombreux cimetières français qu'il y avait dans le coin et qui ont été regroupés à Potijze.
S'il a été tué près de Moorslede, il est peut être à Roulers (Roselaere).
Hélas, que des hypothèses........
Cordialement
Annie
Quel est le nom de votre aïeul ?

Re: tué par méprise - 7ème cuirassiers

Publié : mer. mars 25, 2009 8:38 pm
par aspirator
Bonsoir,

Merci pour votre réponse !

Je me suis décidé de creuser tout cela avec le livre "First Ypres 1914: The Graveyard of the Old Contemptibles" de david lomas. J'ai feuilleté quelques pages et semble très précis sur la localisation des régiments anglais au jour près.

Mon voisin anglais pourra surement m'aider aussi avec les JMO anglais... ;)

J'espère en savoir plus sur cette bavure :heink:

En tout cas, merci pour votre recherche, c'est un bon début !!

Amicalement,

Gaëtan
Un site anglais donne les précisions suivantes :

The Battle of Langemarck, 21-24 October 1914

I Corps (Haig): 1st and 2nd Divisions
IV Corps (Rawlinson): 7th and 3rd Cavalry Divisions

The Battle of Gheluvelt, 29-31 October 1914

I Corps (Haig): 1st, 2nd, 7th and 3rd Cavalry Divisions

http://www.1914-1918.net/bat7.htm

Cordialement.