Forum PAGES 14-18

Bonjour à toutes et à tous,

En consultant les rattachements de la 6e Division de cavalerie (Saisie par Gilles ROLAND )
http://pagesperso-orange.fr/champagne14 ... rcours.htm

j'ai remarqué, pour la première fois, le mot "Isolée" concernant l'affectation organique:
Citation: page 4
Affectation organique :
Mobilisation Isolée
Août 1914 Corps Conneau
Août 1914 Isolée
Septembre 1914 Corps de L’Espée
Septembre 1914 Isolée
Septembre 1914 2e CC
Novembre 1914 Isolée
Août 1915 3e CC
Décembre 1916 Isolée
Juillet 1917 2e CC

La composition organique de la 6e DC concerne les régiments de Cavalerie suivants :
Citation : page 1
10 Cuirassier de août 1914 à août 1916
11 Hussard de août 1914 à nov 1918
13 Chasseur de août 1914 à nov 1918
14 Dragon de août 1914 à nov 1918
17 Dragon de août 1916 à nov 1918
2 Dragon de août 1914 à nov 1918
26 Dragon de août 1916 à nov 1918
7 Cuirassier de août 1914 à août 1916

Pour affectation, affectation organique et isolée, le moteur de recherche m'a répondu : " Désolé, aucune réponse n'a été trouvée !" :

Qu'est-ce que "Isolée" peut bien vouloir signifier concrêtement pour une Division de Cavalerie ? Et à cinq reprises ?

Merci par avance, à celles et à ceux qui contribueront à éclaircir la nature parfois mystérieuse (à mon goût) du vocabulaire militaire.

Amicalement
Geneviève

Bonjour Geneviève,

« Isolée » veut dire que la division n’appartient ou n’est pas rattachée, à cette date, à aucune formation comme un corps de cavalerie. La division en question est donc autonome.

Cordialement,

Bruno

Bonjour Bruno,
Je vous remercie pour votre information.
J'ai pris quelque temps pour vous répondre parce que j'essayais de m'informer pour me représenter le fonctionnement d'une Division de Cavalerie "Isolée". Je ne sais toujours pas bien.
Je vais ainsi vous présenter les questions que je me pose :
Durant ces périodes où une Division est dite "Isolée" peut-on affirmer qu'elle n'est sous le commandement d'aucun Corps d'Armée ? Serait-elle alors non endivisionnée (tout comme la cavalerie légère) ?
Serait-elle donc sous la direction (ou à disposition) d'une Armée ou d'un Groupe d'Armées ou du QG ou du GQG ? Pendant ces périodes sont-elles en attente dans les dépôts ? ou .. ? ...
Je n'arrive pas à comprendre comment étaient composés, dirigés, commandés les CA, les DI et régiments de Cavalerie !
Auriez-vous une lecture à me recommander pour que je m'en fasse une idée ? Merci par avance.

Amicalement
Geneviève

Bonjour Geneviève,

Je me suis autorisé aussi un temps de réponse car la/les questions sont pertinentes. Je ne trouve, à ma connaissance, aucun écrit officiel stipulant la chaîne de commandement d’une division isolée. Seules les lectures des JMO aux dates concernées peuvent nous donner une approche par définition, non exhaustive, de la situation.
« Durant ces périodes où une Division est dite "Isolée" peut-on affirmer qu'elle n'est sous le commandement d'aucun Corps d'Armée ? »
Il me semble qu’elle n'est sous le commandement de personne en particulier mais sous le commandement de qui en éprouve le besoin, une armée, un corps d’armée voire même du commandant en chef des armées. De plus, cette division « isolée » peut être fractionnée, des unités sont « prêtées » temporairement pour les besoins d’une offensive, ou autre, d’un corps constitué. En bref il ne semble y avoir aucune règle précise. La division isolée semble s’apparenter plutôt à une réserve.

Cordialement,

Bruno

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Bruno,
Moi aussi je cherche, mais toujours ...
Je viens d'utiliser le moteur de recherche avec "Isolée" en demandant des recherches dans le titre et le texte: il y a quelques sujets .. Je les ai parcourus, mais pas d'explication véritable. Mais, j'ai lu qu'une brigade pouvait être elle aussi "isolée" ! A vrai dire, je ne comprends pas plus. Ce qui est sûr c'est que l'infanterie utilise ce mot !

Suite à ces lectures, j'imagine qu'une Division ou une Brigade "isolée" est seule sur un secteur, en position en attente de combat. C'est sûr, il serait préférable de savoir au lieu d'imaginer.

Si vous avez l'occasion, allez voir les sujets indiqués par le moteur de recherche, il vous seront peut-être plus "parlant". Peut-être qu'il serait bien d'ouvrir un sujet à propos de cette question au Forum Pages d'Histoire / Généralités ou Qui cherche Quoi ?. Mais j'ai du mal à formuler mes questions d'autant que je connais peu l'infanterie. Egalement, c'est une manière détournée de vous demander si ça vous dirait de poser la question sur le forum.

Je n'ai rien vu sur Goût-Gueule, seulement le mot "isolée" à toutes les sauces !
Je me demande si il n'y aurait pas l'explication de ce mot dans un manuel militaire !

Cordialement
Geneviève

Bonsoir Geneviève

Une division d'infanterie est dite "isolée" lorsqu'elle n'appartient plus organiquement au corps d'armée auquel elle est normalement affectée ; c'est ce que l'on appelle l'affectation organique (exemple : les 1ère et 2e DI font toute la guerre au sein du 1er CA).
Mais cela ne veut pas dire qu'elle est seule car, quelle que soit la raison qui a conduit à cette nouvelle situation, la division dite isolée est toujours rattachée à une grande unité du niveau supérieur (CA ou armée) en fonction de son emploi du moment.

Deux raisons principales pouvaient amener le GQG à placer une DI en situation isolée :
- renforcer un secteur dans le besoin en déshabillant un secteur calme ; dans ce cas, le rattachement est fonction de l'engagement prévu (réserve, soutien, 1ère ligne, troupe d'assaut, troupe de secteur, etc..)
- mettre au repos une grande unité ayant particulièrement souffert suite à une opération ou un séjour dans un secteur très difficile ; dans ce cas le rattachement est toujours au niveau de l'armée dans le secteur de laquelle le repos est effectué.

Cette situation de division isolée est donc normalement temporaire et elle n'est pas la règle générale.
Il est évident que pour la cavalerie la question se complique un peu du fait de l'évolution de son emploi durant ces années de conflit à tous les niveaux (régiment, division, corps de cavalerie) ; cette situation est donc proportionnellement plus fréquente dans cette arme.

Effectivement il y a eu aussi quelques brigades d'infanterie en situation isolée, généralement employées aux ordres d'une autre division ou d'un CA dans un secteur.
Dans ce cas, comme la brigade isolée n'a pas d'environnement interarmes en propre (alors que la division dispose de ses appuis et ses services) elle est beaucoup plus dépendante de sa grande unité de rattachement.

Etant resté volontairement schématique dans cette explication, n'hésitez pas à entrer dans le détail des points qui vous chagrineraient ou à demander des éclaircissements supplémentaires, à partir d'exemple précis de préférence.

Cordialement
Eric

Bonjour à tous,

Merci Eric pour ces précisions, je n’imagine pas Geneviève faire preuve de non réactivité face à vos informations.

Cordialement,

Bruno

Bonjour Eric,

Ce court message juste pour vous remercier pour vos explications,
mais dommage, mes activités ne me permettent pas de rester plus longtemps actuellement sur Internet.
Oui ! Bruno, je vais faire "preuve de réactivité ", pour le moment, juste un peu ! A ce soir donc !

Vos remarques me donnent à réfléchir ! ...
Juste pour vous dire ce que je viens de comprendre : une DC "isolée" serait donc une DC "à la disposition" du GQG ... mais il en serait de même pour tout régiment de cavalerie, si on remonte la chaîne des commandements parce qu'ils ne cessent durant le conflit d'être "détaché" pour être "rattaché", entre autres, soit à un Corps de Cavalerie particulier (Sordet, Conneau, Bonneau, L’Espée, 1er - 2e - 3e corps de cavalerie, Groupes de divisions de réserve, Groupes de divisions territoriales ... ) soit à une Division provisoire (Cornulier-Lucinière, Beaudemoulin, Brécart...) soit à d'autres Divisions d'infanterie ...soit ... et il ne faudrait pas oublier oublier les Groupes d'armées ...
S'il existait un organigramme, ce serait bien.
Je suis vraiment d'accord avec ce que vous avez écrit : "Il est évident que pour la cavalerie la question se complique un peu du fait de l'évolution de son emploi durant ces années de conflit à tous les niveaux (régiment, division, corps de cavalerie)..." ... C'est vraiment compliqué la cavalerie !...

Comme vous me le conseillez, je rechercherai des exemples (dommage, en ce qui concerne le 9e Cuirassiers, je n'ai pas rencontré le mot "isolée" !). Il me faudrait mieux connaître la 6e DI, où j'ai rencontré de si nombreuses fois le mot "isolée", parce que je recherchais des infos sur le 7e Cuirassiers.
Je viens de négocier pour ajouter encore quelques mots..
à propos de l'exemple de la 6e DI:
Août 1914 Corps Conneau
Août 1914 Isolée
Septembre 1914 Corps de L’Espée
Septembre 1914 Isolée
En août 14, la 6e DC appartient au 6e CA, puis jusqu'à mi-août elle est "détachée" au Corps Conneau, puis elle serait à disposition ... De même pour septembre ... A moins que la 6e DI escorte tout au long du conflit le GQG ! ... Je ne sais plus si c'est plus clair ou si ça se complique ! j'ai encore à apprendre.
Peut-être que ce soir, j'aurai une meilleure représentation des "rouages" des commandements de la Cavalerie.

Je vous souhaite un bon dimanche
Amicalement
Geneviève

Bonsoir Geneviève

Il semble que mon intervention vous laisse avec plus de questions que de réponses.
Je vais donc dans un premier temps essayer de vous brosser un tableau de l'organisation de la cavalerie pendant la guerre puis je l'éclairerai au travers de l'exemple de la 6e DC. Ces explications sont tirées de l'Historama hors série n° 6.

A la mobilisation existent dix divisions de cavalerie indépendantes (isolées) numérotées de 1 à 10.
Dans le cadre des plans d'emploi prévus, 7 d'entre-elles rejoignent le dispositif de couverture s'étendant de la frontière suisse à Mézières où elles sont mises à la disposition (rattachée) d'un corps d'armée :
- la 8e DC avec le 7e CA dans les Hautes-Vosges ;
- la 6e DC avec le 21e CA en haute-Meurthe ;
- les 2e DC et 10e DC avec le 20e CA en basse-Meurthe ;
- la 7e DC avec le 6e CA en Woëvre méridionale ;
- les 4e et 9e DC avec le 2e CA en Woëvre septentrionale.
Les 3 autres divisions (1ère, 3e et 5e) entrent dans la composition (affectées organiquement) du corps de cavalerie (sous les ordres du général Sordet) devant être engagé en Belgique.

Durant la bataille des frontières et les différents combats qui se déroulent au mois d'août apparaissent deux corps provisoires :
- du 18 au 25 août le corps Aubonneau avec la 4e et la 9e DC ;
- à partir du 14 août le corps Conneau avec initialement les 2e, 6e et 10e DC.

Pendant la bataille de la Marne, le corps Sordet (composition inchangée, aux ordres du général Bridoux le 8 septembre) couvre la gauche de la 6e armée. Le corps Conneau (composé à partir du 3 septembre des 4e, 8e et 10e DC) assure la liaison entre l'armée britannique et la 5e armée.
La 2e DC est à l'aile gauche des armées de Lorraine ; la 7e DC étaye la gauche de la 3e armée à l'est de Revigny ; quant aux 6e et 9e DC, elles entrent dans la composition du corps de l'Espée, constitué le 10 septembre à Mailly, engagé avec la 9e armée dans la bataille des Marais de Saint-Gond et dissous le 13 septembre.

Hormis la 2e DC demeurée en Woëvre, les 9 autres divisions de cavalerie participent à la course à la mer, puis aux batailles de l'Yser et d'Ypres :
- affectées au corps Sordet devenu 1er corps de cavalerie le 30/9, constitué initialement des 1ère et 3e DC et de la 10e DC ;
- affectées au corps Conneau devenu 2e corps de cavalerie le 30/9, constitué initialement des 4e, 5e et 6e DC ;
- isolées, rattachées à un CA ou à une armée.

A l'issue de la guerre de mouvement, les DC tiennent des secteurs, en Artois, dans le Soissonnais, en Champagne, en Alsace soit affectées dans l'un des trois corps de cavalerie (le 3e CC est créé fin août 1915 avec initialement les 6e, 8e et 9e DC ; il est dissous fin décembre 1916), soit isolées et rattachées à un CA ou à une armée.

On constate donc que les seules structures permanentes de niveau corps sont les 1er et 2e corps de cavalerie (descendants des corps Sordet et Conneau) ; les autres structures n'ont eu qu'une durée de vie éphémère excepté le 3e CC (16 mois).
Dans ces deux CC qui ont en moyenne 3 divisions affectées, le 1er conserve une composition assez stable (1ère et 3e DC en permanence) tandis que le 2e CC voit sa composition plus mouvante. Les autres divisions non affectées sont dites isolées et sont rattachées en fonction du besoin à un commandement du niveau supérieur.

"Affecté organiquement" est une position administrative qui implique généralement que l'on combat sous les ordres du commandement auquel on est affecté, mais comme je le disais dans mon post précédent, il y a des cas où, bien qu'affecté la division soit provisoirement rattachée à un autre commandement pour une action particulière ou parce que cette division se trouve dans une position particulière (réserve, repos, etc.)

"isolée" est une position administrative qui implique nécessairement que, ne dépendant pas organiquement d'un grand commandement, on soit tout de même rattaché à une structure de commandement identifié.

Pour en revenir à la 6e DC, le parcours de guerre dont vous avez donné le lien, montre bien qu'elle est pratiquement tout le temps sur le front, au combat ou en secteur, aux ordres du corps auquel elle est affectée :
- au corps Conneau du 15 au 20/8/14 ;
- au corps de l'Espée du 10 au 13/9/14
- au 2e CC du 30/9/14 à fin janvier 1915 et de août 1917 à la fin de la guerre ;
- au 3e CC du 2/9/1915 au 28/12/1916

En dehors de ces périodes, elle fait la même chose aux ordres d'un autre commandement mais en tant que rattachée et non affectée.

A noter la période du 17/7 au 3/8 et du 15/10 au 1/11/1917 où elle est rattachée au GMP (gouvernement militaire de Paris) pour y effectuer du maintien de l'ordre.

Concernant enfin le niveau régiment, on trouve à peu près la même logique, notamment pendant la longue période de tranchées où le volume des unités de cavalerie ayant peu bougé, leur emploi a tourné entre trois grandes dominantes :
- la tenue d'un secteur ;
- l'escorte et le maintien de l'ordre dans la zone des armées ;
- le maintien de l'ordre en zone arrière.

Je n'ai pas étudié le cas du 7e RC (historique et JMO) donc je ne peux pas dire si on retrouve ces trois dominantes et dans quelle proportions.

J'espère avoir été assez clair mais en je suis prêt à répondre à toutes les questions nouvelles qui découlent de ce petit topo sans prétention.
Cordialement
Eric

Bonsoir Eric,

Je vous remercie pour votre excellente synthèse. Tout me semble devenir plus clair d'un coup!
Toutes les informations éparses que j'ai accumulées sur la cavalerie depuis quelques mois vont pouvoir s'organiser.
Il faut dire que c'est d'une manière assez désorganisée que je suis partie à la recherche d'informations sur le parcours de mon grand-père paternel au 9e Cuirassiers (3e DC, 4e brigade de Cuirassiers puis 1e DCP) à partir de deux sites très informatifs : chtimiste et Champagne1418.
Le parcours du 9 e Cuirassiers est très mouvementé et la liste des batailles et détachements nombreux : http://sacarcheo.nuxit.net/regiment/reg ... Rechercher

Depuis presque un an, j'ai "glané" beaucoup d'informations éparses sans avoir de schéma directeur, d'où ces moments où je n'avais plus la possibilité de comprendre une nouvelle information telle que Division "isolée".

Vous avez écrit : "A la mobilisation existent dix divisions de cavalerie indépendantes (isolées) numérotées de 1 à 10". Cette affirmation est de toute importante parce qu'elle me permet de comprendre la particularité de la Cavalerie: à la mobilisation, les 10 Divisions étant "isolées" (indépendantes) elle seront donc, tout au long du conflit, affectées selon les besoins (pour le dire bien simplement).

C'est évident maintenant pour moi la raison pour laquelle je n'ai pas rencontré, au niveau de la 3e DC, l'expression "Division isolée"parce que : "les 1er et 2e corps de cavalerie (descendants des corps Sordet et Conneau) ... le 1er conserve une composition assez stable (1ère et 3e DC en permanence)."

En ce qui concerne fafa38, qui a posé deux sujets sur le 7e Cuirassiers, j'espère qu'il avance dans ses recherches et qu'il viendra prochainement nous en parler.

Ainsi, maintenant, le mot "isolé" fait sens. Je vais revoir mes notes au regard de toutes ces nouvelles informations bien organisées. Dorénavant, je vais être vigilante dès que je rencontrerai les mots: affectation et rattachement. Je n'ai plus qu'à mémoriser votre "topo", qui est une synthèse et même un cadre de référence afin de poursuivre plus efficacement mes recherches.

Par curiosité j'ai recherché, sur Internet, l'Historama hors série n° 6, j'ai eu comme réponse :
Historama - Hors Série N°6 - Trésors Archeologiques En France - Le Fanatisme Des Ss. Albert Demaziere. Historama - 1976. http://www.priceminister.com/offer/buy/ ... Livre.html
Est-ce bien ce hors série n° 6 que vous avez consulté ? Qui date de 1976 ?

Quant aux emplois de la Cavalerie durant la période des tranchées, de mémoire, il me semble avoir lu dans les JMO du 9e Cuirassiers, de nombreuses aides aux tranchées sur des périodes assez longues, dès 1914.

En ce qui concerne le maintien de l'ordre, j'ai lu que d'une certaine manière (laquelle exactement, je ne saurai l'expliquer) la cavalerie était "liée" à la Gendarmerie. Je ne sais vraiment si c'est pour cela que la dernière Arme montée, la Garde Républicaine est actuellement rattachée à la Gendarmerie.

Egalement, il me semble avoir lu que certains régiments de Cavalerie ont été désigné pour réprimer les mutineries. Difficile sujet celui des frères d'armes qui s'opposent, surtout en temps de guerre, mais c'est un autre sujet à étudier.

Merci à nouveau pour l'attention que vous avez porté à mes questions, également pour votre aide qui est d'un grand secours et donc précieuse. Je ne manquerai de vous informer, à nouveau, sur mes nouvelles questions.

Cordialement
Geneviève