Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous

Je suis toujours, laborieusement, sur les traces de mon grand-père

Ce message > pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/A ... htm#t12199 a attiré mon attention
Mon grand-père (Fiche matricule reconstituée Voir > pages1418/qui-cherche-quoi/presentation ... htm#t55565) fut classé à la TM 687 le 03/05/1917
Extrait de sa fiche matricule :


D'autre part le récit suivant m'a été transmis par sa fille (ma tante) :

........ Inapte dans l’infanterie et l’artillerie , il s’engage dans les chars d’assaut - Ensuite il est affecté à l’état major du Général ESTIENNE en qualité de cycliste – Au cour d’une mission il est accroché par une automobile et sérieusement blessé .........

Autre information , d'après sa fille : au cours d’une action d’éclat il fait prisonnier un groupe de soldats ennemis
Je ne trouve aucune mention de ce fait dans sa fiche matricule

Un début de piste de sa légion d'honneur qui lui fut remise par le Général Doumenc en 1936 - Trace du Décret


Extrait du Journal Nord-Eclair paru lors de son enterrement le 15/10/1960


Peut-être qu'une des 2 bicyclettes faisant partie du matériel affecté à l'EM du Général Estienne, était celle qu'il chevauchait ce jour là et qu'il était un des 2 cyclistes du personnel homme de troupe ?????

Ma question ou mes questions :
Son nom (Noyelle Pierre Edouard) serait-il par hasard dans la liste contenue dans les archives de Vincent que vous citez ?
Tous renseignements ,pistes , méthodologies de recherches pouvant me faire avancer dans ma quête sont évidemment les bienvenus en particulier sur : AS7 , TM 687 , 81ème RAL , 500ème RAS


J'espère que je ne vous indispose pas avec mes questionnements de novice , car tout est nouveau pour moi dans ce domaine et je dois tout apprendre petit à petit avec l'aide de vous tous

Merci d'avance pour la réponse que vous voudrez bien me faire

Amicalement
Jean-Pierre

Bonsoir Jean-Pierre,

Voici quelques éléments qui devraient vous aider à mieux comprendre la carrière dans les chars de votre Grand-père.

Le décompte des temps de présence aux Armées et à l'Intérieur, de Pierre Noyelle, quand il était dans l'AS est totalement faux.
C'est souvent le cas dans l'AS où, même après-guerre, les subtilités d'affectation entre les centres AS de l'intérieur
et ceux de la Zone des Armées n'étaient pas toujours très bien comprises.

Venant du Dépôt du 60° RA, le Canonnier Pierre Noyelle, affecté dans l'Artillerie Spéciale le Vendredi 6 Avril 1917,
s'est présenté à Marly-le-Roi, au Fort du Trou d'Enfer à la 81° Batterie du 81° RALT.

Cette Batterie était alors le centre administratif de l'Artillerie Spéciale. Au trou d'Enfer étaient regroupés
tous les nouveaux mutés, affectés dans les unités de chars en création, ou dans les unités de soutien
et de service de l'AS ayant besoins de personnels.

Il est possible qu'il ait d'abord été envisagé de l'affecter dans une unité de chars en formation et que, ses problèmes de santé,
conséquences de ses blessures de guerre de 1914, ont alors amené le Commandement à le placer dans une fonction administrative.

Moins d'un mois après son arrivé dans le chars, il quitte Marly-le-Roi pour rejoindre le Camp de Champlieu le Jeudi 3 Mai 1917
et y être affecté à la TM 687. Il n'est alors plus en Zone de l'Intérieur, mais de nouveau en Zone des Armées.

A Champlieu, cette affectation à la TM 687 ne voulait absolument pas dire qu'il avait été muté à l'Etat-Major de l'AS.

La TM 687, en l'absence de structure administrative spécifique au camp, gérait tous les personnels
non affectés en Groupes et Groupements de chars.

Sans plus de détails écrits ou de relation verbale de sa part, il est impossible de préciser sa fonction exacte à Champlieu.
Le Camp de Champlieu était vaste, et les bicyclettes (réglementaires ou non) y étaient nombreuses. . . . .

Son affectation au Groupe AS 7 le Dimanche 16 Décembre 1917 ne change rien à sa situation à Champlieu.
Le Groupe AS 7, qui fut engagé au sein du Groupement Chaubès, dans les combats du 16 Avril 1917,
a été dissous, le 17 Décembre 1917 et remplacé le même jour par l'AS 300.

C'est cette affectation qui aurait du être mentionné sur la fiche Matricule de Pierre Noyelle qui, de fait,
n'aura alors été affecté q'un seul jour au Groupe AS 7 !

D'unité de chars, le Groupe AS 7 était devenu (depuis le 30 Novembre 1917) le Groupe Soutien du Camp de Champlieu
et il avait commencé à remplacer la TM 687 dans la fonction de gestion des personnels Hors Rang.

La mutation au 500° Régiment d'Artillerie Spéciale le Mercredi 1° Mai 1918 ne change rien à sa position.
La réorganisation de l'AS a amené le Commandement à créer un structure administrative propre à l'AS,
en remplacement de celle du 81° RALT.
Le 500° RAS devait le corps support des tous les personnels de l'AS quelque soit leur affectation dans les chars.
C'est pour cette raison qu'il porte, sur votre photo les pattes de col "500° RAS".



Sur des photos d'avant le 1° Mai 1918, il devrait porter celles du 81° RALT (toujours sur fond rouge de l'Artillerie).

La mutation du Lundi 29 Juillet 1918 à la 81° Batterie d'AS du 500° RAS marque la fin de sa période e
n Zone des Armées et son retouren Zone de l'Intérieur.

Sa fiche Matricule aurait donc du mentionner
- Zone des Armées du 03 Mai 1917 au 29 Juillet 1918.

Avec l'offensive allemande de Mars 1918 et la menace sur Compiègne, le Commandement a décidé de déplacer sur Orléans
toute la structure instruction et administrative de l'AS (en particulier tout ce qui concernait le char Renault FT).

Ne resteront finalement à Champlieu que les unités de Renaut FT bientôt opérationnelles et une bonne partie des installations
seront démontées et finalement réinstallées dans un nouveau camp d'AS à Bourron (Sud de Fontainebleau)

Fin Décembre 1917, le Camp AS de Marly-le-Roi avait été fermé et la 81° Batterie du 81° RALT avait rejoint,
au Camp AS de Cercottes, la 82° Batterie du 81° RALT, batterie en charge de l'instruction dans l'AS.

Le démontage de Champlieu explique certainement le maintien de personnels (dont probablement Pierre Noyelle)
jusqu'à la fin de Juillet 1918.
Arrivé au Camp de Cercottes le 16 Août 1918, Pierre Noyelle n'est resté qu'une quinzaine de jours à la 81° Batterie
et son affectation à la 82° Batterie n'aurait pu alors être expliquée que par ses témoignages directs.
Il est possible qu'une permission lui ait été accordé, avant que ne soit prise une décision pour son emploi.

Il est certain que la capture de prisonniers n'est pas une action qu'il a pu effectuer pendant son séjour dans les chars.
Cette action doit dater de son début de guerre.

En ce qui concerne son affectation initiale dans les chars, elle peut effectivement être le fruit d'un acte de volontariat
de sa part comme celui d'une décision de commandement d'affectation automatique.

Les unités recevaient régulièrement des demandes d'affectation pour l'AS et il était tout aussi possible de
les satisfaire par un appel à volontariat qu'à des désignations d'office . . . .

Pour ce qui est de son accident de bicyclette, il serait peut-être bons de contacter à Limoges le SAMHA
(Service des Archives Médicales et hospitalières des Armées), qui a peut-être son dossier médicale
avec des détails sur cet accident à Champlieu.

Il serait intéressant d'avoir le détail de la citation AS, qui est probablement une citation collective,
mais qui pourrait aussi correspondre à un événement, auquel il aurait pu participer.

Au de là de sa photo en portrait d'autres photos auraient pu permettre de compléter cette simple analyse de sa fiche matricule . . . . .

Bonne suite de recherche - Michel

Rebonjour Michel

Fantastique
J'ai déjà relu 3 fois la réponse (mes neurones sont un peu usées = 70 ans de bons et loyaux services [:arnaud carobbi:1])

Mais quelle masse d'informations passionnantes vous me communiquez (et que je commence à comprendre et intégrer dans le parcours de mon propre grand-père): je cerne, maintenant, un tout petit peu mieux cette période de sa vie dont il ne parlait pratiquement pas, même à sa famille proche (femme, enfants)

Je me rend compte que j'ai encore un énormeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee chemin à faire pour retracer de façon à peu près cohérente une période bien difficile et bien remplie

Merci vraiment pour votre aide précieuse

A bientôt
Amicalement
Jean-Pierre

Jean-Pierre,

Concernant son appartenance à l'Etat-Major du Général Estienne, en plus de l'affirmation
de votre tante,il y a le fait que ce soit le Général Doumenc qui lui a remis la légion d'honneur.

En 17/18, le Général Doumenc, alors commandant, était un des adjoints du Général Estienne.

C'est probablement là que votre Grand-père a du connaître le Général Doumenc et que celui-ci,
l'ayant connu à l'époque, a du accepté de lui remettre cette décoration.

Bonjour à tous

Cette semaine en fouillant dans les photos de ma mère , j'en ai trouvé 2 nouvelles concernant mon grand-Père - (Voir > pages1418/qui-cherche-quoi/presentation ... htm#t55565

La première est la photo originale qui a servie à illustrer l'article de Nord Eclair publié lors de son décès


La 2ème est celle probablement officielle de la remise de la légion d'honneur (peut-être prise par le photographe que l'on voit sur la Photo d'ensemble N°1)


Concernant cette dernière photo :
1°) Quelqu'un pourrait-il me confirmer que c'est bien le Général DOUMENC qui épingle la médaille au revers de la redingote de mon grand-père ? (J'ai essayé de trouver des photos du Général , mais je n'arrive pas à me faire une opinion sure)
2°) Peut-on me renseigner sur le militaire situé derrière le Général et portant le coussin : peut-être identité , grade , information portée sur le brassard du bras gauche ...

Merci d'avance pour les réponses éventuelles

Cordialement
Jean-Pierre

Bonsoir Jean-Pierre,

Il s'agit bien du Général Doumenc qui a effectivement fini général d'Armée (4 étoiles).
Sa photo de l'agence Meurisse (sur Gallica), bien que prise de face ne laisse aucun doute.

Pour l'autre officier, cela va être plus difficile.
Il s'agit, sans doute, d'un officier de l'unité chargée d'organiser la prise d'arme,
qui n'avait donc probablement aucun lien direct de travail avec le Général.

Bonne soirée - Michel

Bonsoir tout le monde , bonsoir Michel

Merci de la confirmation
Je suis allé chercher la photo citée : effectivement le doute ne subsiste plus
Cette photo là : je l'avais loupée

Bonne soirée et bon début de semaine , pour ceux qui travaillent ..... finalement pour les autres aussi , il n'y pas de raison [:arnaud carobbi:1]

Amicalement
Jean-Pierre