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Re: Artillerie Spéciale. Les chars au Monument des crapouillots de Laffaux

Publié : lun. juil. 28, 2014 5:10 pm
par Tanker
Bonjour

A Laffaux, le monument restauré des crapouillots et son nouveau jardin du souvenir est en place.

Avec le déplacement du monument, les éléments, autrefois présents sur le site, ont été remaniés et
remis en valeur et, l'on y retrouve aussi l'évocation de l'engagement des chars français de 1917.

L'ancienne plaque comportait quelques erreurs ou imprécisions qu'il était souhaitable de corriger

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L'ancienne plaque sur la base de l'emplacement historique du Monument

Le Groupe de Saint Chamond AS 32, encore en formation à Champlieu, n'a jamais été engagé à Laffaux,
et si le Groupement de Schneider n° II ( AS 8, 11 et 12) a bien été engagé à La Malmaison le 23 Octobre 1917,
le Groupement de St Chamond n° X (AS 31 et AS 33) était, de nouveau engagé le même jour, mais toujours sur Laffaux,

Dans le jardin du Souvenir de l'époque, le monument au Général Estienne, réalisé par l'AACAB, avait beaucoup vieilli
et un monument simple et de bonne tenue reprend une partie des éléments de l'ancien monument au Général Estienne

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Le texte sur l'engagement de l'Artillerie Spéciale à Laffaux est maintenant intégré dans un panneau plus général
sur les combats de 1917 au Chemin des Dames et il est accompagné de trois photos de chars.
S'il n'était pas nécessaire d'en écrire beaucoup plus sur l'engagement de ces chars, il restait tout de même possible,
dans un texte aussi synthétique, d'être plus juste et plus précis.

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Le choix des photos accompagnant ce texte est pour le moins surprenant.
Une photo de chars Schneider et deux photos de chars Saint Chamond ont été choisies pour illustrer ce texte.

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La photo de Schneider est celle d'un char de Groupe AS 2, engagé 15 jours plus tôt et à 35 km de Laffaux, et la légende
de cette photo mentionne effectivement bien qu'il s'agit d'un char d'un Groupe ayant combattu vers Berry-au-Bac ! ! ! !

Intérêt du choix de cette photo, sans relation avec Laffaux, pour illustrer cet engagment des chars du 5 Mai 1917 ? ? ?

A croire que le ou les auteurs n'ont pas su trouver (ou pris le temps de chercher) de photos de schneider réellement prises lors de ces combats . . . . .


Les photos de chars Saint Chamond sont, 2 photos d'un même char, mis hors de combat à 800 m au Sud de la carrière de Fruty le 6 Mai 1917.
Il s'agit du St Chamond M1 n° 62466, de la deuxième Batterie du Groupe AS 31 (chef de char Sous/Lieutenant Breull)
Ces photos proviennent des Archives Municipales de Toulouse.

La première de ces 2 photos de char Saint Chamond, est prise, après le 6 Mai 1917, sur la tranchée de la rade
et la deuxième montre le même char ramené à Sancy-les-Cheminots le 9 Novembre 1917.

Si ce Saint Chamond, resté plus de 6 mois en première ligne a bien été endommagé dans ses superstructures.
Le train de roulement étant intact, il a donc pu être récupéré.
Il ne s'agit donc pas, à proprement parlé d'un char détruit comme l'explique la légende ces photos.

Les photos de la collection Berthelé illustrent bien la récupation de ce char par la SRR 104.
Ce ne sont pas moins de 7 photos de ce char qui ont été réalisées à cette occasion.
La partie haute du Saint Chamond était un "kit" de blindage interchangeable, et comme pour tous char mis hors de combat,
l'armement était démonté, le plus rapidement possible, et ramené à l'arrière avec les munitions.

Les photos qui suivent montre ce char photographié durant ses 6 mois passés en première ligne.

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Re: Artillerie Spéciale. Les chars au Monument des crapouillots de Laffaux

Publié : lun. juil. 28, 2014 5:12 pm
par Tanker
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Le Saint Chamond du S/Lt Breull, tracté vers Nanteuil-la-Fosse par un Saint Chamond caisson

Il ne manque pourtant pas de photos pouvant illustrer correctement ces combats. Encore aurait-il
fallu chercher un peu et, tant sur le site des Chars Français d'Antoine Misner que sur "Pages 14-18",
il était possible d'accéder a un bon choix de photos ou de trouver à se faire orienter correctement . . . .

Etait-il nécessaire de mettre 3 photos de chars sur ce panneau, dans la mesure ou la place impartie
au rôle des chars ne pouvait y être que limitée ?

Il existe une photo qui illustre parfaitement l'engagement des Schneider et des St Chamond à Laffaux, et
cette photo présente l'avantage d'évoquer les 2 engagements de l'AS à Laffaux du 5 Mai et du 23 Octobre 17.
Elle aurait, avantageusement remplacée les 3 photos choisies et aurait même mérité un présentation
en plus grandes dimensions.

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Les deux cartes qui suivent permettent de bien visualiser la superposition des zone d'engagement de Mai et Octobre.
Dans leurs attaques vers le château de La Motte Schneider et Saint Chamond ont emprunté les mêmes itinéraires.

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Ci-dessous, les zones d'engagement des chars, à Laffaux et La Malmaison, les 5 Mai ET 23 Octobre 1917.

En mauve - Secteur conquis par l'Infanterie avec les chars Schneider.
En bleu clair - Secteur conquis par l'Infanterie avec les chars St Chamond.
En vert - Secteur conquis par les chars sans l'infanterie.
En jaune - Secteur conquis par l'infanterie sans les chars.

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Parlant de l'attaque sur La Malmaison du 23 Octobre 1917, le panneau oublie un peu l'engagement des Schneider du Groupement II.

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A côté de l'histoire des chars au Moulin de Laffaux, il aurait été intéressant de mentionner que :
- le moulin, n'existe plus depuis la fin du XVIII° siècle
- ce nom était, déjà en 14-18, celui d'un lieu-dit.

Il n'est peut-être pas évident que pour les visiteurs, jeunes ou moins jeunes, cet immense objet
érigé là soit, de but en blanc, très parlant.
Si la fresque en haut du monument, pour celui qui prendra le temps de l'examiner, apporte des éléments de réponse,
il manque tout de même, en plus du panneau expliquant construction, reconstruction et inaugurations . . . ,
un panneau plus spécifique sur cette arme, son emploi et sa munition si célèbre à l'époque que rien d'autre ne pouvait
représenter ces hommes.

Le rôle des Crapouillots a été important dans les attaques et faire mieux comprendre combien leur arrivée en première
ligne n'était pas applaudi, par l'infanterie, car elle annonçait une attaque imminente dont beaucoup ne reviendraient pas.

En résumé, il y a, sans doute, moyen de faire un peu mieux et celà reste toujours réalisable . . .

Bonne visite à Laffaux - Michel

Re: Artillerie Spéciale. Les chars au Monument des crapouillots de Laffaux

Publié : mar. juil. 29, 2014 1:33 am
par serge

Bonsoir à tous,

Merci Michel pour cette nouvelle démonstration !!!

:jap: :jap: Tanker

Serge

Re: Artillerie Spéciale. Les chars au Monument des crapouillots de Laffaux

Publié : mar. juil. 29, 2014 11:09 am
par Isabelle sub terra
Des photos de l'inauguration du site de mémoire sont visibles dans Itinéraires photographiques:
http://lagrandeguerre1418.free.fr/piwig ... ategory/34

et Serge a déjà mis en ligne un sujet complet avec les photos :

pages1418/Pages-d-aujourd-hui-actualite ... 3216_1.htm

Et sur le jardin, il y avait aussi déjà eu ça :

pages1418/Pages-d-aujourd-hui-actualite ... 3212_1.htm

pages1418/Sites-et-vestiges-de-la-Grand ... 1855_1.htm

Re: Artillerie Spéciale. Les chars au Monument des crapouillots de Laffaux

Publié : mar. juil. 29, 2014 6:01 pm
par Tanker
En complément, quelques chars engagés sur Laffaux qui ont été abordés dans des sujets de cette rubrique :

AS 33 - Saint Chamond M1 AsP1 n° 62487 du Lt Frémont

pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/A ... 1825_1.htm

AS 31 - Saint Chamond M1 Teddy

pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/A ... 1483_1.htm

AS 1 - Schneider M1 AsP3 n° 61196, char du MdL Rabaute

pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/A ... 1004_1.htm

Avec les photos et films d'époque de la SPA (archives photos et films de l'Epcpa-D au Fort d'Ivry).
les chars engagés au Chemin des Dames EN 1917 ont été bien couverts.
Il existe aussi des photos en gare de Crouy, puis en Position d'Attente du Groupement n° X, prise en Octobre 1917.
Les photos sur la ligne de Front sont plus rares et sont souvent des photos prises, après coup par des combattants.
Si les rapports attestent que de nombreuses photos aériennes étaient réalisées après les combats et, à la damende de l'AS.
Il ne semble que beaucoup de ses tirages aient été conservés . . . .

La photo aérienne est un axe de recherche intéressant à creuser.

Bonne recherche - Michel

Re: Artillerie Spéciale. Les chars au Monument des crapouillots de Laffaux

Publié : jeu. août 07, 2014 6:45 pm
par Tanker
Bonjour,

Le petit monument dédié au Général comporte, à bas à droite, une explication très discrète.

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Au centre du barbotin de char AMX 13, le portrait du Général Estienne n'est pas très ressemblant,
mais ce petit bronze reste la pièce historique de ce monument . . .

Trois remarques concernant cette explication :

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1°) - Le Général Estienne n'était pas le " Commandant de l'Artillerie d'Assaut", mais le Commandant de l'Artillerie Spéciale.

Les trois détails de rapports publiés ci-dessous en attestent :

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Sur "la Marianne" du Général : Général Commandant AS

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et les unités de chars s'appellaient :
Groupement d'Artillerie Spéciale
Groupe d'artillerie Spéciale
Batterie d'artillerie Spéciale

Régiment d'artillerie Spéciale

Même avec la création d'un niveau Brigade, les dénominations ont bien aussi été 1°, 2° et 3° Brigade d'Artillerie Spéciale.

Le terme Artillerie d'Assaut est une création du Service Automobile et du Grand-Etat-Major qui ont, dès la fin de 1916 :
utilisé cette formulation dans des références de courrier, des notes et des rapports,
créé des Bureaux ou Sections baptisées "Artillerie d'Assaut".
Ce demeurant, tous les courriers de ces organismes étaient bien adressés à

"Monsieur le Général Commandant l'Artillerie Spéciale"


2°) - Parler de "combats de chars" n'est pas heureux concernant la 1° Guerre Mondiale, car cela évoque maintenant,
pour la majorité des gens, des combats entre chars.
Les chars n'étaient alors que des engins d'appui de l'infanterie, et il n'y a jamais eu de rencontre de chars entre
1916 et 1918, à l'exception du très épisodique engagement de Villers-Bretonneux entre quelques chars allemands
et britanniques.

Au Chemin des Dames, parlant des chars à Laffaux, il aurait été plus judicieux de citer l'engagement du 23 Octobre17
(sur Laffaux et La Malmaison), plutôt que le très anecdotique engagement (2 St Chamond !) du 6 Mai 1917.

3°) - "Laffaux et son Moulin" ! !
Que dire encore quand on voit ici aussi, maintenue cette légende de l'existence du Moulin à Laffaux en 14-18.
Enième rappel : ce Moulin, détruit depuis la fin du XVIII siécle, est uniquement un lieu-dit !

Très bonne soirée - Michel