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Re: Consignes d'utilisation du fusil allemand antichar de 13 mm.

Publié : mer. août 01, 2012 2:15 pm
par machault
Bonjour à tous,

Malgré quelques recherches sur le Net, je n’ai pas réussi à trouver les instructions données aux soldats allemands dotés d’un fusil antichar de 13 mm afin que leur tir soit efficace.
Pourriez-vous m’indiquer quelles devaient être les zones à cibler en priorité afin de détruire l’engin ? Fallait rechercher à atteindre le conducteur, le réservoir, les chenilles, une zone déterminée du blindage, etc ? Certes, j’imagine bien que les diverses options possibles pour le tireur variaient en fonction de son emplacement (angle de tir) par rapport au char (de face, de l’arrière, de côté…).
Par ailleurs, en supposant que la balle réussisse à percer le blindage, quelles étaient les conséquences attendues de ce tir efficace, la balle n’étant pas explosive à ce que j’ai lu (dommage sur le moteur, blessure du conducteur, atteinte d’un obus, autre phénomène physique à conséquences néfastes,…) ?
Ma question paraîtra certainement naïve à nombre d’entre vous, notamment aux spécialistes des armes, mais comment comprendre sans la poser (indulgence requise) !!!

D’avance, merci de vos réponses.

Cordialement.

Jean Luc Arnould

Re: Consignes d'utilisation du fusil allemand antichar de 13 mm.

Publié : mer. août 01, 2012 7:02 pm
par ALVF
Bonjour,

L'Etat-Major allemand a distribué des Notes techniques ("Merkblatt") concernant la lutte contre les chars dès que des exemplaires de chars alliés capturés ont pu être examinés par les services techniques.Ainsi les premières instructions datent de 1916 et suivent ensuite l'évolution des chars alliés et des moyens de défense allemands (balles perforantes, minenwerfer, artillerie et enfin Tankgewehr).
Le Tankgewehr de 13 mm n'a été distribué qu'à partir d'avril 1918 pour les 100 premiers exemplaires et son tout premier emploi semble avoir eu lieu contre les chars français à Grivesnes.
Une Note "Merkblatt" indique les points à viser contre les chars anglais (avant tout le siège du conducteur, les fentes de visée et les emplacements de mitrailleurs).
La note "Merkblatt über den kleinen französischen Tank"" du 20 août 1918, signée de Ludendorff, dont une partie est publiée ci-dessous indique les points à viser en fonction de l'armement utilisé que contre le char léger Renault FT (siège du conducteur, emplacement des réservoirs d'essence, moteur, etc...).
Le Tankgewehr de 13 mm doit être employé à moins de 500 m pour garder son efficacité contre les chars alliés existant à l'automne 1918.
Le projectile perforant :
-produit l'inflammation des réservoirs par effet thermique au moment de la perforation.
-peut traverser les blindages et causer de graves dégâts mécaniques aux moteurs et organes divers du char.
-produisant un impact sur une fente de visée, propulse à l'intérieur du char des fragments métalliques incandescents susceptibles de rendre aveugle le membre de l'équipage, causer de cruelles blessures et provoquer des dégâts et des incendies.L'impact sur un blindage non perforé peut aussi propulser à l'intérieur du char des fragments métalliques, des boulons, rivets, susceptibles de blesser ou tuer, etc...
Voici un extrait de la "Merkblatt" du 20 août 1918:
Image
Cordialement,
Guy François.

Re: Consignes d'utilisation du fusil allemand antichar de 13 mm.

Publié : jeu. août 02, 2012 6:28 am
par machault
Bonjour à tous,

Un grand MERCI à Guy pour sa réponse, comme toujours, rapide, précise et documentée.

Cordialement.

JL Arnould

Re: Consignes d'utilisation du fusil allemand antichar de 13 mm.

Publié : ven. août 03, 2012 11:32 am
par CELT 29
Bonjour,

Un petit lien pour un tir de Tankgewehr modèle 18. Certes les munitions sont sous-chargées, mais l'arme étant une pièce de collection et les épaules des tireurs n'étant pas en béton (surtout celles du jeune homme torse nu), il fallait ménager les uns et les autres.

http://www.youtube.com/watch?v=U9-dCh8GJJA

Cordialement

Ronan



Re: Consignes d'utilisation du fusil allemand antichar de 13 mm.

Publié : sam. août 04, 2012 1:42 pm
par humanbonb
Bonjour et merci pour ce petit topo qui répond à bon nombre de questions.
Cdlt.

Re: Consignes d'utilisation du fusil allemand antichar de 13 mm.

Publié : sam. août 04, 2012 5:40 pm
par ALVF
Bonjour,

Le petit film est très intéressant mais il faut se garder d'en tirer des leçons sur le "ressenti" du tireur d'un Tankgewehr 18 avec des munitions de guerre, y compris hors du contexte de l'emploi au front (où "on" doit se sentir bien petit même devant un char léger Renault FT).
Les tireurs sont confortablement installés pour tirer une munition à la charge apparemment fort réduite mais je doute qu'ils auraient gardé la même tranquillité et la même position avec une munition "pleine charge" telle que celle employée en 1918 contre les chars!
A cet égard, le rail de chemin de fer aurait été "proprement" traversé à moins de 100 mètres et le recul de l'arme aurait été d'une toute autre nature.
Bien entendu, il serait pour le moins "risqué" de tirer une munition "pleine charge" avec un étui et un amorçage type "Paris-Sport"!
Plusieurs interrogatoires de prisonniers soulignent l'appréhension des tireurs allemands lors de l'emploi de cette arme, y compris à l'entraînement, pourtant ces derniers n'étaient pas des recrues de la veille!
Cordialement,
Guy François.

Re: Consignes d'utilisation du fusil allemand antichar de 13 mm.

Publié : sam. août 04, 2012 9:10 pm
par Tanker
Bonsoir,

Pour compléter les informations données par Guy

Un rapport du Cne Chanoine (Cdt du Groupement IV) du 1° Octobre 1918 donne des informations sur des effets constatés
de tir avec fusil antichar de 13 mm.

Les distances, auquelles ces tirs ont été effectués ne sont pas connues.
Ce Groupement avait, en fin de guerre, certains Batteries de chars utilisant Renault FT et Schneider M2.

Char Schneider :
Sur un des Schneider du Groupement le double blindage a été percé à plusieurs endroits.
Aucun indication n'est donnée sur les effets intérieurs.

Char Renault :
Sur une coupole de char en acier moulée, une balle de 13 mm ayant frappé perpendiculairement au blindage,
a perforé celui-ci et détaché de la paroie intérieure de la tourelle, une grosse écaille de métal de la dimension
d'une pièce de 5 francs (même dimensions que celles connues en France, avant le passage à l'Euro).

Le rapport ne précise pas si le chef de char a été touché, ou les effets à l'intérieur de la tourelle.
Sur d'autres char, plusieurs blindages latéraux ont été percés et une de ces balles a percé le blindage latérale,
le coffre d'obus de 37 mm de cette première paroie et celui de l'autre paroie du char.
Il ne ne précise pas non plus :
- à quel niveau dans ce coffre cette balle s'est arrété,
- les effets sur les obus de 37 mm.
Il est probable que le rapport aurait mentionné le passage de la balle de l'autre côté du char s'il avait été constaté.

Il y aurait eu de l'ordre de 15000 fusils antichars construits et moins de 5000 furent déployés sur le front en fin de guerre.
Dés les engagements d'Avril et Mai 1918 au Bois Sénécat (Groupe AS 3) et à Grivesnes (Groupe AS 2),
il est fait état de tir de fusils antichar qui, dans ces engagements, n'eurent pas plus d'effets que de percer les surblindages.
Visiblement il fallait que les tireurs interviennent de très près et sur des incidences de blindage très favorables pour être efficace.

Les Bulletins de Renseignement des 14 Juillet 1918 et 23 Août 1918 traitent du fusil antichar allemand.
Peut-être d'autres informations dans ces documents.

Bon dimanche - Michel

Re: Consignes d'utilisation du fusil allemand antichar de 13 mm.

Publié : sam. août 04, 2012 11:30 pm
par Ferraille
Bonsoir les tankistes,

Ici l'emmerdeur,poids du balle 53 Grammes. :(

Amicalement,François
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Re: Consignes d'utilisation du fusil allemand antichar de 13 mm.

Publié : sam. août 04, 2012 11:40 pm
par ALVF
Bonsoir,

Le Bulletin de Renseignements du G.Q.G du 14 juillet 1918 donne les premiers renseignements précis relatifs au Tankgewehr 18 en provenance du G.Q.G britannique car le 1er fusil de 13 mm Tankgewehr capturé par les alliés semble être celui pris à Hamel lors de l'attaque locale du Corps d'Armée australien qui obtient un succès important le 4 juillet 1918.
Les premiers fusils de l'espèce capturés par les français l'ont été notamment les 18 juillet, 8 août et 26 août 1918 (et certainement à d'autres dates de cette période d'offensives).
Je crois que la première photographie française largement publiée est celle de la prise d'un Tankgewehr par un chasseur de la 1ère Compagnie du 14ème B.C.A, cette photographie figure notamment dans le livre "La prise du Bois Croisette par la 1ère Compagnie du 14ème B.C.A le 26 août 1918" paru en 1938 mais cette photographie existe dans des revues dès 1918.Il doit exister des clichés plus précoces à découvrir.
Voilà le paragraphe concernant le Tankgewehr figurant dans le Bulletin de Renseignements N° 44 de la Xème Armée daté du 15 juillet 1918, ce texte est une reprise du B.R du G.Q.G daté de la veille:
Image
Extrait du B.R N° 44 de la Xème Armée du 15 juillet 1918.
Cordialement,
Guy François.

Re: Consignes d'utilisation du fusil allemand antichar de 13 mm.

Publié : mar. sept. 25, 2012 10:26 pm
par Firefox
Bonsoir, je viens de peser la balle est son poid fait 44 gr !! normal ou pas ! merci