Forum PAGES 14-18

Bonjour tout le monde,
En lisant le Journal de guerre de l'enfant Yves CONGAR (qui avait 10 ans en 1914) je découvre que les Allemands avaient déjà élaboré une partie du système idéologique qu'ils ont employé durant la seconde guerre. Entre autres, l'emploi systématique d'euphémismes qui travestissaient les horribles traitements infligés aux populations civiles des régions occupées.
Le jeune CONGAR ne cesse de dénoncer avec toute l'amertume possible les abus de langage des autorités allemandes pour désigner les mesures et les vexations qu'elles ont multipliées à Sedan.
En fait d'hygiène, il s'agissait de travail forcé des adolescents, (14 heures par jour), de restrictions alimentaires, de brimades. Dans le même ordre d'idées (14-18 comme préfiguration du IIIème Reich) il faut lire les deux pages consacrées par YC aux brutalités inouïes subies par les prisonniers roumains, affamés et tabassés, selon une hiérarchie ethnique déjà en vigueur, puisque sauf erreur de ma part, jamais les Français et les Belges prisonniers n'ont été aussi effroyablement traités. A force de coups de crosse et de pieds, les Allemands tuèrent 3 Rouymains en pleine rue. Pour avoir voulu donner un peu de nourriture aux squelettes ambulants qu'ils avaient pris en pitié, les Sedanais coupables (et eux-mêmes faméliques) furent punis: 50 000 Marks d'amende, en représailles, et un certain nombre mis en prison.
C'est mon émotion qui me fait aborder ce sujet, qui s'écarte des opérations purement militaires. Mais plus j'avance dans ma lecture, plus je me sens tenue de livrer ces remarques à notre réflexion à tous.
Cordialement
Mireille B
Références du livre:
L'enfant Yves CONGAR, Journal de guerre 1914-1918, Cerf, 1998. (illustré des dessins -extraordinaires - de cet enfant-prodige).

Bonjour

jamais les Français et les Belges prisonniers n'ont été aussi effroyablement traités

Pour cela il faut lire ce qui s'est passé dans les camps de représailles comme à Flabas par exemple.

Salutations

Pierre

Bonjour

jamais les Français et les Belges prisonniers n'ont été aussi effroyablement traités

Pour cela il faut lire ce qui s'est passé dans les camps de représailles comme à Flabas par exemple.

Salutations

Pierre

Pierre,
Simple remarque: je parlais des prisonniers de guerre que Y. Congar a vus, à Sedan. J'ai lu ce que l'on sait de Flabas. Si je ne m'abuse, il s'agit d'otages, comme il y en eut aussi un certain nombre à Sedan, déportés en Lituanie. Le père du jeune Congar écrit que "600 hommes y ont vécu dans un local où 60 porcs n'auraient pas survécu".
J'aurais assez apprécié une réaction sur le fond de mon propos . Mais merci de la remarque.
Cordialement
Mireille

Re

Il ne s'agissait pas d'otages mais de prisonniers de guerre entassés dans ce camp pendant plusieurs mois. Sur 500 prisonniers, 200 y ont perdu la vie.
Maintenant à savoir s'il y une échelle dans l'ordre de grandeur des horreurs c'est un autre débat.
Bien a vous

Pierre

Re

Il ne s'agissait pas d'otages mais de prisonniers de guerre entassés dans ce camp pendant plusieurs mois. Sur 500 prisonniers, 200 y ont perdu la vie.
Maintenant à savoir s'il y une échelle dans l'ordre de grandeur des horreurs c'est un autre débat.
Bien a vous

Pierre

Hum, décidément, ce n'est pas facile... Je ne cherche nullement à opposer des horreurs les unes aux autres, mais à attirer l'attention sur une idéologie :la "hiérarchie ethnique" et le recours à des périphrases ("l'hygiène") que les Allemands employaient déjà pour donner le change, type "solution finale", qui devint systématique, plus tard. Me suis-je (enfin) fait bien comprendre?

Cordialement
Mireille
NB: je ne tiens pas spécialement à ce que le sujet tourne à l'échange entre 2 forumeurs. Si d'autres que nous pouvaient réagir, j'en serais ravie.

Merci Mireille (encore et toujours merci) de me réveler de nouvelles choses...Où puis-je trouver des informations sur Flabas? Qu'est-ce que c'est?
Quant à la hierarchie éthnique, je crois qu'il s'agissait d'un sentiment assez répandus parmis les "Grandes" nations, tout autant en Allemagne, qu'en France et en Angleterre... La roumanie n'était (et n'est toujours) qu'un de ces "petit" peuple qui ne comptaient pas vraiment. Je crois que Churchill (grand héro de la 2eme guerre mondiale) l'a démontré en laissant l'Europe de l' est dans les mains des Soviets...évidemment, on sauve d'abord les siens et il s'agissait de sauver l'Europe occidentale d'abord. Et puis, tout le monde a oublié que les Roumains pouvaient se réclamer les héritiers des Daco-thraces (pourtant, ce n'était pas n'importe quoi, les Daco-Thraces). Donc, purification éhtnique, non, mais hierarchie éthnique...malheureusement une bien triste et méprisable réalité bien de l'époque .

Qqn ici fait mention d'Oradour/Glane: il faut rappeler qu'à Oradour furent massacrés une trentaine (pardon pour ce terme) de réfugiés lorrains, originaires de Montoy Flanville et Charly (devenu Charly Oradour)... et que certains des responsables du massacre n'etaient pas tous allemands... à Oradour, il ne s'agissait pas de nettoyage ethnique mais de represailles programmées et planifiées. Une recente emission TV presentait une these (differente de celle qu'on entendait il y a 40 ans) selon laquelle des francais avait participé à la preparation de "l'operation".
cdlt

Bonjour à tous,

Les PG de Flabas, les représailles, les essais thérapeutiques dans les camps de la 1ère GM. On a oublié tout cela aujourd'hui.
Lorsque mon premier livre sur les camps de PG en Allemagne (Les barbelés des bannis), il a révélé à beaucoup, ce que furent les prémices des sévices et atrocités de la 2ème GM.
n'oublions pas que dès 1916, les allemands créent un camp pour les juifs et un pour les musulamns !!!
Combien de femmes déportées ont subi des expériences médicales, par exemple des essais de gémellité, etc.
Les sévices du poteau dans les camps furent terribles , je pourrais parler de la dureté allemande durant la grande guerre, pendant des heures...
Cordialement.

Bonjour,

En mémoire de ceux de Maillé qui n'ont pas connu le destin dramatique de leurs familles.



Ce cimetière bouleversant, page ouverte sur une douleur sans nom, mérite que l'on s'y attarde.

Amicalement,

Stéphan

Bonjour a vous tous,

Je me lance et essaye d'alimenter de debat !!!!
J'ai lu il y a quelques mois une article ( mais je ne sais plus ou, il faudrait que je cherche!!! ) sur les traitements des prisonniers de guerre des differents protagonistes. Ca se resumait a peu pres a ceci:
Les allemands comme les francais ainsi que les anglais etaient dans les camps de prisonniers militaires les mieux traitaient par peur de represailles sur leurs propres prisonniers dans les camps adverses ( ormi bien sur les exactions pendant certaines periodes ). Pour les slaves ( russes, roumains etc... ), ils etaient les moins bien traites du fait que les allemands dans les camps russe etaient tres mal nourris !!!
Peut-on donc en deduire que ces differences de traitement etaient les consequences d'un racisme latent ? Ou peut-on penser que les exactions des allemands a l'Est ont entrainees un certaine vengence des russes sur les allemands dans les camps et par suite la meme chose du cote oppose (en un mot, la spirale de la violence )?
Comment etaient traites les prisonniers francais des troupes coloniales et des forces noires par les allemands ?
Il me semble aussi qu'apres la revolution de 17, les russes parques dans les camps Francais n'etaient pas bien traites !!!