Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous,

Voyant les spécialistes ici, on ne sait jamais...

Voilà, je possède depuis longtemps cette photo aérienne. Malheureusement, elle est non située et non datée (probablement 1917). On y distingue une douzaine de chars français (modèle Saint-Chamond et/ou Schneider ?).
Ma question est : est-il possible à la vue de cette photo de connaître le lieu et la date de prise de ce cliché ? Est-ce au Chemin des Dames en avril 1917 ?

Merci d'avance pour toutes les réponses à ma double question.
Bien cordialement,
Frédéric S.

Bonjour tout le monde, bonjour Frédéric

Pour moi, ce sont desSchneider, mais je ne sais pas où.
Tanker sait çà (il sait tout sur les chars et surtout sur les Schneider et Saint Chamont)

Cordialement
Louis

Bonjour tout le monde, bonjour Frédéric

Pour moi, ce sont desSchneider, mais je ne sais pas où.
Tanker sait çà (il sait tout sur les chars et surtout sur les Schneider et Saint Chamont)

Cordialement
Louis

Pas de doute c'est tanker, qui a l'information
et c'est sans aucun doute des schneiders dans la plaine de Juvincourt lors de l'attaque française d'Avril 1917
Cordialement.
Fabien.

pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/A ... _169_1.htm

Bonjour

Je crois que j'ai trouvé:




Voir le boyau en zig-zag partant de la première ligne allemande, il est aisément reconnaissable. La tranchée verticale sur la photo de Frédéric est donc la Tranchée de la plaine (horizontale sur les photos Eggenspieler)

Sources: Le 290e RI -Un régiment de réserve du Berry - Colonel Eggenspieler

http://indre1418.canalblog.com/archives ... 84352.html
http://indre1418.canalblog.com/archives ... 91278.html

Cordialement
Jérôme Charraud

Bonjour Frédéric,

La réponse est dans le sujet que j'ai poster le 10 Août 2008 dans "Artillerie Spéciale"
"Juvincourt 1917 - Les photos allemandes de Schneider détruits."
Louis est à l'amende car je sais qu'il avait lu mon sujet . . . .

Schneider et effectivement tranchée de la plaine.

Il s'agit de la photo sur laquelle j'ai travaillé pour ce sujet. La mienne est aussi sans bande marginale.
Il s'agit d'une photo faite sur les chars du Groupement Chaubès après l'attaque du 16 Avril 17.
La photo a probablement été faite à la demande de l'AS pour faire le point exact des chars.
Il est possible que la section armée de l'Air du SHD en ait les références car il s'agit bien d'un détail de photo aérienne.

Je n'ai pas fini de chercher à identifier tous les chars. Il y a des divergences entre :
- les cartes de positions faites par l'AS,
- les rapports et croquis des Groupes de char
- les rapports de l'infanterie qui ont amené à déclanccher à l'été 17 une mission de récupération. (8 chars ont été dépannés et récupérés).

La qualité des photos sol que je possède n'est pas toujours très bonne et il y a en fait des chars en deux gros paquets. Ce groupe de chars est le plus au Nord.

Pour la mémoire du Général Estienne, ne pas utiliser le mot Tank (il se retourne à chaque fois dans sa tombe).
Le terme réglementaire, adopté en commission de l'Artillerie Spéciale, est "Char d'assaut". Le Général n'hésitait pas, y compris, dans des notes aux Ministres, à leur rappeller qu'eux-mêmes et leurs administrations se permettaient de déroger à l'emploi du terme qu'ils avaient décidé d'adopter pour l'Armée Française.
Les membres d'équipages s'étaient aussi baptisés les "tankers" dans le but probable d'agacer leur grand patron. . . .

Si c'était possible, je serai intéressé par un scan "balaise" pour faire des corrélations avec les photos sol de chars détruits.
En niveau de gris en faisant une image de 10000 x 8000 pixels (environ 90 Méga ouvert) ça passe bien par mail en compression 3 ou 4.
Je l'ai redimensionné dans ce gabarit sur photoshop, et ça offre de nouvelles perspectives.
Difficile par contre de dire si cette photo est un extrait de la photo de Jérome. C'est possible, mais Il y a probablement eu plusieurs mission qui ont couvert cette zone dans les semaines qui ont suivi ce combat.

Pour les fantassins qui ont transformé la tranchée de la plaine en première ligne française, les chars ont été une aubaine. Ils ont même démonté des canons de 75 qu'ils ont réinstallé dans la tranchée.
Le croquis, avec la position des chars, est celui qui, joint au rapport de l'infanterie, a provoqué le déclanchement de la mission de récupérations.
Les mécaniciens se sont vus dans l'obligation de travailler de nuit car les Allemands déclanchaient des tirs d'artillerie sur tous les mouvements de jour autour des chars.

Du coup, je vais me remettre dessus - Michel


A suivre - Michel

Voici ce qui avait été, il y a quelques mois, ma première analyse des numéros de chars du Groupement Chaubès devant la tranchée de la Plaine.
Elle n'est pas totalement juste et à refaire . . . . .




Pour ce qui est de l'intérêt de bien numériser les photos aériennes, cet exemple sur Grivesnes en Avril 18 est je crois convainquant.
Il s'agit de l'attaque du Parc de Grivesnes par les chars de l'AS 2 le 7 avril 1918.
La qualité du scan permet de voir les traces de chenilles et donc de restituer l'itinéraire du char.
Le Schneider M2 n° 61354 est celui dans lequel se trouvait le Maréchal des Logis Georges Deloche. (Louis pourra compléter . . . .).
Le compte-rendu de l'équipage a donné les mêmes indications de trajet.

Bonsoir à tous,

FORMIDABLE !! Il n'y a plus rien à ajouter, vos réponses sont plus que précises et complètes.
Je vais pouvoir enfin légender cette photo.
Tanker, il n'y a pas de problème je scanne cette photo à haute résolution puis je vous l'envoie sur votre email prochainement.

Un grand merci à vous tous.

Bien cordialement,
Frédéric S.

Bonsoir Frédéric,
Si, pleins de choses à rajouter. Il reste encore à corriger les erreurs et mettre les bons chars aux bonnes places. Ils sont encore un peu dans le désordre. . . . .
Les trois chars avec un trait rouge font partie de ceux qui ont été dépannés.
Les chars surlignés en vert appartiennent au Groupe AS 3.
Les chars surlignés en orange appartiennent au Groupe AS 7
Les chars surlignés en violet appartiennent au Groupe AS 8.
Le Groupe AS 3 était en tête et c'est lui qui a payé le plus lourd tribu.
Il reste aussi à trouver la date de la photo. Ce n'est qu'un zone de celle de Jérome. Il peut s'agir de la même photo ou elle est peut-être antérieure ou postérieure à celle de Jérome. A voir . . .

Les deux photos aériennes proposées par Frédéric et Jérome sont bien deux photos différentes.
Comme le montre la superposition, la photo proposée par Frédéric dépasse vers le haut.
Il peut s'agir d'une photo d'une autre mission ou d'une photo de la même mission chevauchant la première.
Dans la mesure du possible, les photos d'une même mission se superposaient pour offrir des possibilités
d'analyse stéréoscopique.
Par ses dimensions, la photo proposée par Frédéric est bien une vue partielle. C'est probablement ce qui explique
l'absence d'indications marginales sur la photo.
En dépit de sa résolution il est possible de distinguer la plus grande partie des chars de la photo proposée par Jérome.
Le reste des chars se trouve dans le bas et à l'extérieur de la photo. Les premiers chars ont été mis en panne ou immobilisés
par l'artillerie allemande avant le passage de la première ligne française.