Artillerie Spéciale - Les loupés de la toile

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Artillerie d'Assaut - Les loupés de la toile - 001

Le site www.chars-français.net présente une série de trois photos de chars St Chamond de dépannage, chars dits "Char caisson", avec le commentaire suivant :
"Les chars usés sont transformés en chars caisson. L'armement est supprimé".

Ce commentaire est parfaitement erroné, et la troisième photo de Saint Chamond caisson, légendée "426" en est la preuve absolue.

Ce char est bien le Saint Chamond caisson n° 62426. Ce détail de photo prise lors de la prise d'arme du 14 Juillet 1917 montre, avec les Schneider du Groupement Bossut, un des deux chars de la SRR 101.

Pour disposer de la photo complète, rendez vous sur le site de l'ECPA-D et commandez la photo Spa B 5845. Vous aurez alors un "volume sérieux de pixels" qui vous permettront de découvrir aussi le fanion bleu et blanc de la SRR.

Petit rappel concernant les numérotations des chars Schneider et St Chamond;
Ces deux types de char étaient identifés par un numéro à cinq chiffres commençant par 61 pour les Schneider et 62 pour les Saint Chamond.
Ces numéros étaient l'identifiant à vie du char tant pour les unités employant les chars que pour les services de l'arrière et les industriels.
En changeant d'unité ou après reconstruction partielle, le char conservait ce numéro.
La série 001 à 399 était réservé à Schneider et la série 401 à 799 à St Chamond.

Avec le numéro 62426 nous étions donc au 26 char livré par St Chamond . . . . Effectivement, les premiers chars St Chamond livrés ont été principalement des chars caissons. Les nombreux problèmes de la version combat étant longs et difficiles à régler, la décision d'en utiliser de suite en version caisson ne s'est pas fait attendre. Il s'agit bien d'une commande délibérée de l'AS et non d'un problème de livraison de l'artillerie de ces chars.
Plus de 20 St Chamond caisson sont identifiés dans les 50 premiers chars construits et le numéro 62426 fait partis des caissons parfaitement identifiés (texte et photo). Nous sommes ici très loin du commentaire sur les "chars usés".

A chaque Groupement * de chars Schneider et St Chamond était associé une SRR (Section de Réparation et de Ravitaillement) qui :
suivait le Groupement au combat jusqu'a sa base de départ,
participait au dépannage (y compris au combat)
ravitaillait (principalement en carburant, huile, graisse) les unités.
La SRR disposait de remorques de type Troy qui, chargées de bidons de carburant, étaient tractées par les chars (eux même remplis de bidons de carburant).
Elle était équipée de camions ateliers, de St Chamond caisson (2 ex) de tracteurs Caterpillar Baby Holt (2ex) et de chars de combat de réserves (nombre variable et du modèle utilisé par le Groupement).
Le gros du travail de cette unité, était la récupération et le dépannage après combat (souvent à la barbe des allemands et de nuit). Les décorations gagnées par les mécanos des SRR valent sans discussions largement celles des équipages de chars. En particulier ceux des équipes volantes poussés en avant sur les axes des Groupes de chars pour dépanner ce qu'ils pouvaient.
Lors des propositions de médailles après les combats du 15 Avril 1918, les commentaires du Général Estienne sur ceux du Groupement Chaubès qui n'ont pas su ramener leurs 8 chars simplement en panne vers la ferme du Temple et qu'a pu ramener la SRR valent leur pesant de cacahuètes. . . .

Sans le poids de son canon et de ses munitions, le train de roulement du St Chamond supportait mieux le poids du char et ce matériel s'est visiblement toujours assez bien comporté dans ses missions de combat. Au premier combat des Groupement Bossut et Chaubès le 16 Avril 1917 quatre St Chamond caisson presque tout neuf (dont les 62 452 et 62454) étaient en première ligne.

* Groupement (Artillerie) = Régiment (Infanterie)
Groupe (Artillerie) = Bataillon (Infanterie)
Batterie (Artillerie) = Compagnie (Iinfanterie
Les SRR numérotées en 1xx ont, par la suite, prises les appellations AS
des Groupes de chars (AS 101, AS 102, AS 103 . . . ).

Dans les derniers mois de la guerre, avec la diminution du nombre de Schneider et de St Chamond due, au pertes au combat et à l'usure du matériel, et avec l'apparition du FT 17, un certain nombre de chars ont effectivement été transformés en "resupply".
Il est, pour finir bon de rappeler que, contrairement à l'opinion trop répandue, les Schneider et les St Chamond ont combattu dans les Régiments d'AS, avec les FT 17, dans tous les combats jusquà la fin de guerre.

A suivre . . . . / . . . . .

[Tanker]

Bonjour,

"Pourriez-vous préciser le principe de la numérotation des SRR ?"
Attributions des SRR aux Groupements de chars

Groupements Schneider
Grpt I - SRR (ou AS) 106
Grpt II - SRR (ou AS) 101
Grpt III - SRR (ou AS) 103
Grpt II - SRR (ou AS) 102

Groupements Saint Chamond
Grpt X - SRR (ou AS)104
Grpt XI - SRR (ou AS) 105
Grpt XII - SRR (ou AS) 107
Grpt XIII - SRR (ou AS) 108

Avec l'apparition des Régiments de FT (Mai 18), les attritions en chars Schneider et Saint Chamond et l'intégration des Groupements Schneider et Saint Chamond dans les Régiments de FT, cette organisation a été encore remaniée.

[tinou 501]

Attributions des SRR aux Groupements de chars
Groupements Schneider
Grpt I - SRR (ou AS) 106
Grpt II - SRR (ou AS) 101
Grpt III - SRR (ou AS) 103
Grpt II - SRR (ou AS) 102

Groupements Saint Chamond
Grpt X - SRR (ou AS)104
Grpt XI - SRR (ou AS) 105
Grpt XII - SRR (ou AS) 107
Grpt XIII - SRR (ou AS) 108

Avec l'apparition des Régiments de FT 17 (Mai 18), les attritions en chars Schneider et Saint Chamond et l'intégration des Groupements Schneider et Saint Chamond dans les Régiments de FT 17, cette organisation a été encore remaniée.

Bonjour à tous

Je répond à 3 sujets concernant les chars, c'est à dire:
"sous-chef de char Schneider"
"AS 6"
"artillerie d'assaut, les loupés de la toile"

Mes réponses seront principalement rélatives à la première attaque d'importance des chars français le 16 avril 1917 à Berry au Bac.

Je possède évidement plus de détails sur le groupement Bossut que sur le groupement Chaubès.

Le groupement Bossut (c'étaient les premiers groupements et l'ont les citait par le nom du commandant)
comprenait 6 groupes de 4 batteries de 4 chars soit 80 chars plus celui que le commandant Bossut avait soutiré au général Estienne. (donc bien longtemps avant les RC 80 actuels).

Le Groupement Chaubès ne comprenait que 3 groupe dont l'un incomplet.

Les sections de ravitaillement et de réparation (SRR) étaient alors numérotées 1, pour le groupement Bossut et 2 pour le groupement Chaubès. A titre d'info: c'est dans la SRR 2 qu'il y a eut les premiers tués des chars, par des tirs aveugles d'artillerie allemande;

L'encadrement des groupes du groupement Bossut, étaient les suivants:
AS 2 capitaine Pardon, commandnat du groupe, S.lt Porte (adjoint) - en fait le jour du combat, c'est le s/lt porte qui pilotait le char du commandant et qui sera donc tué.

1ère Batterie commandée par le Lt Déau
1er char > chef - Lt Déau s/chef mdl Lefevre
2ème char > chef - Lt Hallier (père de Jean-Edern) s/chef mdl Farce
3ème char > chef - s/lt Giroud s/chef

[tinou 501]

Bonjour à tous

Je répond à 3 sujets concernant les chars, c'est à dire:
"sous-chef de char Schneider"
"AS 6"
"artillerie d'assaut, les loupés de la toile"

Mes réponses seront principalement rélatives à la première attaque d'importance des chars français le 16 avril 1917 à Berry au Bac.

Je possède évidement plus de détails sur le groupement Bossut que sur le groupement Chaubès.

Le groupement Bossut (c'étaient les premiers groupements et l'ont les citait par le nom du commandant)
comprenait 6 groupes de 4 batteries de 4 chars soit 80 chars plus celui que le commandant Bossut avait soutiré au général Estienne. (donc bien longtemps avant les RC 80 actuels).

Le Groupement Chaubès ne comprenait que 3 groupe dont l'un incomplet.

Les sections de ravitaillement et de réparation (SRR) étaient alors numérotées 1, pour le groupement Bossut et 2 pour le groupement Chaubès. A titre d'info: c'est dans la SRR 2 qu'il y a eut les premiers tués des chars, par des tirs aveugles d'artillerie allemande;

L'encadrement des groupes du groupement Bossut, étaient les suivants:
AS 2 capitaine Pardon, commandnat du groupe, S.lt Porte (adjoint) - en fait le jour du combat, c'est le s/lt porte qui pilotait le char du commandant et qui sera donc tué.

1ère Batterie commandée par le Lt Déau
1er char > chef - Lt Déau s/chef mdl Lefevre
2ème char > chef - Lt Hallier (père de Jean-Edern) s/chef mdl Farce
3ème char > chef - s/lt Giroud s/chef


Comme toujours, mauvaise manip

suite > s/ chef mdl Prilleux

4eme char > chef s/lt Leblond s/ chef mdl de Cerval

2ème batterie commandée par lt Poupel
1er char > Lt Poupel s/chef mdl Bordenave
2ème char > lt Guibourg - s/chef mdl Lastaus
3ème char > s/lt de la Chesnay - s/chef mdl Cramaille
4ème char > s/lt Le moal - s/chef brigadier Giraud

3ème batterie commandée par lt Delacommune
1er char > lt Dela commune - s/ chef mdl Lemoult
2ème char > s/lt Bos - s/chef mdl Tiesse
3ème char > s/lt Debruère - s/chef mdl Offrion
4ème char > adjudant Pierre Bossut - s/ chef mdl Deloche

4ème batterie commandée par lt Barruteau
1er char > lt Barruteau - s/ chef mdl Gibert
2ème char > capitaine Pardon - s/chef adj Desnoyer
3ème char > s/lt Moello - s/ chef mdl Wattine
4ème cher > s/lt de Benazé - mdl Hebert

AS 4 capitaine de Forsanz adjoint > s/lt Chapelier
1ère batterie commandée par caitaine Colin
1er char > cne Colin - s/chef mdl Grison
2ème char > lt Montourois - s/chef mdl Vergnol
3ème char > aspirant de Grangeneur - s/ chef br de Pennauros
4ème char > adj Vignot - s/chef br Roynel

2ème batterie commandée apr le cne Preschez
1er char > cne Preschez - s/chef mdl Rousselot
2ème char > s/lt Lannon - s/chef mdl Mettez
3ème char > s/lt Gilbert - s/chef mdl de Garsignies
4ème char > asp Touilland - s/chef mdl Damelincourt

3ème batterie commandée par lt Gaillet
1er char > lt Gaillet - s/chef mdl Bouchet
2ème char > lt Dogny - s/chef mdl Boucher
3ème char > lt Dagonet - mdl Doré
4ème char > asp de Gestas - mdl de Kermenguy

4ème batterie commandée par lt Baudère
1er char > lt Baudère - s/chef mdl Petit
2ème char > lt Revy - s/chef mdl Duclos
3ème char > s/lt Leleu - s/chef mdl Lefebvre
4ème char > adj de Rouffignac - s/chef mdl de Boiguehene

AS 5 groupe Noscereau adloint lt Duvignac

1ère batterie commandée par cne Dubois
1er char > cne Dubois - mdl Bardou
2ème char > s/lt Aubert - mdl Carnet
3ème char > s/ lt Mazodier - mdl Le Blanc
4ème char > adj Rouillot - mdl Charrier

2ème batterie commandée par lt Mainardie
1er char > lt Mainardie - mdl Guignet
2ème char > s/lt de Lavalette - mdl Courtade
3ème char > s/lt Guimestre- mdl Fallick
4ème char > s/lt Faugas - mdl Bellanger

3ème batterie commandée par lt Lemoine
1er char > lt Lemoine - mdl Courmon
2ème char > s/lt Saint Hilaire - mdl Proliac
3ème char > adj Gigot - mdl David
4ème char > s/lt Dubois - mdl Préaux

4ème batterie commandée par lt Pellat
1er char > lt Pellat - br Berger
2ème char > lt de Saint Agathe - mdl Rousset
3ème char > adj Molinier - mdl Herpin
4ème char > Lt Chenu - mdl d'Esparbès

AS 6 groupe Chanoine adjoint ?
1ère batterie commandée par cne Brault
1er char > cne Brault - mdl Pons
2ème char > s/ lt Debauchez - mdl Delagarde
3ème char > s/lt Fremin - br Sangry
4ème char > adj Charbonnier - s/chef asp Ledoux

2ème batterie commandée par s/lt Hérbréard
1er char > s/lt Hérbréard - mdl Pons
2ème char > s/lt Cremier - mdl Franqueville
3ème char > s/lt Le Bailly - mdl Dupart
4ème char < adj Moncla - br Lautier

3ème batterie commandée par cne Puecheredon
1er char > cne Puecheredon - mdl Hospitel
2ème char > s/lt Molinier - mdl Morvan
3ème char > mdl-chef Desfleurs - br Faivre
4ème char s/lt Latrille - mdl Aulnette

4ème batterie commandée par cne Angély
1er char > cne Angély - mdl Charzeix
2ème char > s/lt Meunier - mdl Ras
3ème char > s/lt Tirat - mdl Lechevallier
4ème char > adj Larra - mdl Lanquetin

AS 9 Groupe Goubernard adjoint lt Bourillet
1ère batterie commandée par cne Billy
1er char > cne Billy - mdl Desmet
2ème char > s/lt Capron - mdl Oustric
3ème char > lt Charvolin - mdl Hostache
4ème char > s/lt Caron - mdl Boubée

2ème batterie commandée par s/lt d'Harcourt
1er char > s/lt d'Harcourt - mdl Renou
2ème char > s/lt Bescond - mdl Jacques
3ème char > s/lt Guidicelli - mdl Lambert
4ème char > adj Massart - br Chaumet

3ème batterie commandée par lt Fauquet
1er char > lt Fauquet - mdl Didot
2ème char > s/lt Bouin - mdl Gaillet
3ème char > s/lt Mousset - mdl Gaudet
4ème char > asp Desvallières - mdl Pelletier

4ème batterie commandée par lt Janin
1er char > lt Janin - mdl Sauvageot
2ème char > s/lt Rouzès - mdl Deprez
3ème cahr > lt de Compiègne - mdl Lequeux
4ème char > s/lt Gallien - Mdl Cerfon.

ouf!!!!!!

cette liste est la copie du carnet personnel du commandant Bossut (pas très lisible, il écrivait comme un cochon) et taché de son sang.

Suite des réponses: le chef de char pilotait l'engin, son adjoint utilisait le canon, le canonnier était un chargeur.
Mon père, adjoint de pierre Bossut a , à la demande du commandant Bossut les premier coups de cannon tirés en combat par des chars, au débouché à la ferme du Choléra, pour nettoyer des nids de mitrailleuses allemandes.

les structures des unités de combat étaient à leurs balbussiments et elles se sontprécsées après .

Bonne journée à tous,
amicalement
Louis

[Tanker]

Bonjour,

je rectifie ma faute de frappe
Attributions des SRR aux Groupements de chars Groupements Schneider

Grpt IV (et non II) - SRR (ou AS) 102

Les deux premiers Groupements, sont un cas école par leur richesse en cadres. Avec la normalisation et la création des autres Groupes d'AS, cette richesse a un peu disparu. La grande force des créateurs des premiers Groupes d'AS, est d'avoir su ou pu imposer cette richesse et faire de ces premières unités la pépinière de l'AS. Tous les cadres des Groupement Chaubès et Bossut, quand ils ne sont pas fait tués se retrouvent dans toutes les unités de l'AS a des niveaux de commandement de plus en plus important.
La rapidité de la mise sur pied opérationnel des premières unités de FT 17 vient probablement en partie de là. C'est par une bascule de personnels des Schneider et des saint Chamond, ayant l'expérience des premiers combats, que se sont mis en place les premiers BCL. Le Capitaine Goubernard, chef de l'AS 9 au Groupement Bossut, a été le commandant du premier Bataillon de FT 17.

Cette fois-ci Louis, moi je n'ai pas glissé sur le clavier !