Forum PAGES 14-18

Bonsoir,

L'énigme comprend deux détails d'une photographie montrant:

-une pièce d'artillerie de combat rapproché ("Nahkampfgeschütz"), tiré "à la bricole" par ses servants.

-une vue rapprochée du casque de l'officier dirigeant l'exercice.

Les questions sont donc:

-quel est le type exact du canon destiné à accompagner au plus près les troupes d'assaut?

-quelle est l'unité d'appartenance des servants de ces canons. Il s'agit d'une unité de la Garde mais laquelle?
Nota: la photo date bien évidemment de 1918 au vu des casques camouflés et de l'insigne bien visible sur le casque de l'officier mais aussi sur les casques de tous les artilleurs.

Le canon.


Le casque de l'officier.

Cordialement,
Guy François.

Bonsoir Guy François , Bonsoir à tous ,

Peut-être un canon de 77mm M16 utilisé comme matériel anti-chars
Bien amicalement
Marpie

Bonsoir ou bonjour à toutes et tous,
Guy François,

Je ne suis pas expert en artillerie.
Pour l'unité je pense, 1er Régiment d'Artillerie de la Garde, qui porte sur le coté gauche du casque l'écu des Hohenzollern.
C'est grâce à cette écu que je crois reconnaître que je fait cette proposition.

Cordialement.
Phil.

Bonjour,

Je trouve que l'insigne de casque ne ressemble pas à l'écu écartelé des Hohenzollern. De plus, je ne distingue pas de Litzen au col de ces soldats qui sont censés appartenir à une unité de la Garde. Seulement un galon de sous-officier chez quelques-uns (notamment celui qu'ALVF a qualifié d'officier mais qui ne l'est pas selon moi). Mais il est vrai qu'il existe des versions grisâtres de Litzen susceptibles de moins ressortir sur les cols. Donc...

Sinon, ces hommes appartiennent vraisemblablement à une Infanterie-Geschütz Batterie. Le canon est peut-être alors un Russischen 7.62cm Sturmbegleitkanone L/16.5?

Cordialement,
Marc

Bonjour,

Du point de vu héraldique on peut dire que l'écu est d'or barré (/)de gueule (hypothèse des teintes), en retournant le cliché, on a d'or bandé (\)de gueule qui correspond à l'écu du duché de Bade. Donc certainement chercher du côtés des troupes d'assaut d'un IR Badois.

Bonne journée
Jean-Pierre

Bonjour,



Enfin le fameux "zim boum" 88 autrichien ?

A tout hasard j'ai consulté l'armement du "Sturmbataillon Rohr" qui indique :

le Krupp 10,5 cm L/12,
le Russ. 7,62 cm Sturmabwehrgeschütz L/16,5 réalésé 7,7 cm,
le 7,7 Infanterie-Geschütz L/27,
le 7,5 cm M. 15 Gebirgskanone Skoda.

Evidemment, aucun ne correspond exactement à la photo...


Cordialement,

Régis

Bonsoir,

Concernant l'uniforme, en effet, il y a eu interprétation hâtive de ma part. L'insigne de casque m'a trop vite fait penser à celui, bien connu, de la 1ère Division de la Garde qui est différent, l'écu des Hohenzollern étant "écartelé d'argent et de sable". Je retiens donc l'hypothèse de Jean-Pierre sauf avis contraire...et justifié!
Quant à l'officier, il accompagne l'exercice en casquette à côté des artilleurs tirant les canons à bras ferme:


Pour le canon, aucune proposition ne peut être retenue pour l'instant.
Deux éléments principaux sont à prendre en compte pour identifier le matériel:
-le profil du tube du canon.
-le frein caractéristique qui élimine bien des hypothèses.
De surcroît, ce matériel ne peut être un canon de campagne transformé car les six servants (quatre tirant et deux autres poussant le matériel) ne pourraient aller bien loin si le matériel pesait de l'ordre de la tonne!
L'étude doit donc porter sur les canons d'infanterie ou canons de montagne car eux-seuls peuvent être ainsi traînés à force humaine sur de longues distances.
Cette énigme "artillerie" n'est pas facile!
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir,

En passant par là… Je découvre une nouvelle et très intéressante énigme.
Apparemment, le calibre pourrait correspondre à une pièce de 7,7 cm… Une seule pièce me vient spontanément à l'esprit : Infanteriegeschütz 18 (Krupp).
Les quelques pièces produites dès l'automne 1918 ne sont cependant plus arrivées jusqu'au front.

Bien cordialement.

JM Balliet

Bonsoir,

Une Stossbatterie... avec Infanteriebegleitgeschütze?

Je pense qu'il doit être dans cette liste de "rare" 7,7cm:
- 7,7 cm Infanteriegeschütz L/19.5, conçu par Rheinmetall en 1918,
- 7,7 cm Infanteriegeschütz L/20, conçu par Krupp en automne 1916 ;
- 7,7 cm Infanteriegeschütz L/27, conçu par Krupp fin 1917;
- 7,7 cm Infanteriegeschütz 18 (L/23), conçu par Krupp dans le courant de l'été 1918.

Vu la longueur du tube je pense à un 7,7cm Infanterie Geschütz L/19.5 modèle 1918? Sans aucune certitude, je n'ai ni doc ni photos de ces engins...

Cordialement,
Cyril

Bonsoir,

Après l'engagement des dernières "Réserves", je crie "Halte au Feu!"
En effet, j'ai failli me faire prendre à mon propre jeu de l'énigme!
Cette belle photographie, trop belle même, cache en fait un cliché de la grande firme cinématographique allemande UFA!
Cette photo pourrait être tirée du film du grand cinéaste Pabst "Westfront 1918" datant de 1930, sorti en France sous le titre "Quatre de l'infanterie", film d'ailleurs peu au goût des nazis qui l'interdiront après leur prise du pouvoir. Un lecteur a peut-être ce film ce qui confirmerait cette hypothèse.
Il faut dire qu'on s'y laisse prendre et j'ai acheté cette photographie sans méfiance (à un prix heureusement correct!) jusqu'au moment où j'ai analysé plus finement le verso et enfin remarqué le tampon "UFA" qui m'a mis la puce à l'oreille, d'autant plus que j'étais étonné de la légende imprimée contre-collée au dos du cliché.
Il faut dire que l'ensemble est assez réussi: tenues et attitudes réalistes. Pour corser le tout, à l'arrière plan, on distingue un char anglais et un char Schneider qui, de loin, représentent fidèlement des chars de prise ("Beute Panzerwagen") couramment utilisés sur les terrains de manœuvre allemands de 1918.
Bref, je suis "vexé" d'avoir cru à ce cliché (j'avais d'ailleurs demandé l'avis de Michel "Tanker" qui connaissait ce cliché) et je n'ai pas résisté à vous faire partager cette mystification car ce canon d'infanterie était assez crédible, hormis son tube trop long. Le frein a bien l'apparence d'un frein Krupp ou Rheinmetall, le grand masque pare-éclats est d'usage courant sur les canons de montagne allemands et même autrichiens.
En tout cas, je ne doute pas qu'un officier et des combattants du front aient été employés par le cinéaste pour "faire vrai", un scrupule qui l'honore et que nos cinéastes contemporains feraient bien de méditer!
J'ai vu sur des "sites" étrangers des commentaires divers de cette même photo qui montrent que même des "spécialistes" peuvent se tromper!

J'espère que les lecteurs ne m'en voudront pas de les avoir entraînés dans cette fausse énigme à laquelle j'ai succombé et je vous livre l'intégralité du cliché recto-verso et le détail des chars de l'arrière-plan et qui "font vrai"!

La photographie dans son intégralité.

Les chars à l'arrière-plan.

La clé de l'énigme!

Sur cette mystification, je vous souhaite un Bon Noël et de bonnes fêtes de fin d'année.
Cordialement,
Guy François.