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Re: 41ème R.A
Publié : sam. mars 05, 2016 5:50 pm
par jefP
Bonjour,
je viens de transcrire la FM d'un de mes grand-oncles qui fut canonnier-conducteur - (réserviste de la classe 1903)
Sur cette FM on peut lire:
Passé au 41ème Régiment d'Artillerie - groupe de 90 – décision M-elle n° 2678 3/3 du 6 /3 /1915 -
n° au contrôle spécial du recrutement : 155
Passé au 238ème Régiment d'Artillerie de Campagne le 1er avril 1917
n° au contrôle spécial du recrutement : 561
Passé au 101ème Régiment d'Artillerie Lourde le 30 décembre 1918
n° au contrôle spécial du recrutement : 390
et à coté:
dans la colonne de "localités successivement habitées" :
41éme S M I 238ème, 26ème Bie 101éme, 3ème Bie
Je comprends donc qu'il était dans la 26ème batterie du 238ème, dans la 3ème batterie du 101ème
mais que signifie 41ème SMI ? ( le I peut être éventellement un J)
Merci de votre aide
Cordialement
Re: 41ème R.A
Publié : sam. mars 05, 2016 6:46 pm
par ALVF
Bonsoir,
Le Groupe de 90 du 41e R.A.C (47e à 49e batteries) a été créé le 22 mars 1915 seulement, il est devenu le 2e Groupe du 238e R.A.C (24e à 26e batteries) le 1er avril 1917 dans le cadre de la réorganisation de l'artillerie de campagne.
A noter que ce groupe a été armé en 1916 du rare canon de campagne de 75 TR Saint-Chamond avant de recevoir du 75 modèle 1897 en fin de la même année.
Votre Grand-Oncle, réserviste déjà âgé, a dû connaître une autre affectation du 2 août 1914 à mars 1915, peut-être à la 41e SMI mais de quel régiment?
Une SMI est une Section de Munitions d'Infanterie, c'est un organe de Parc d'Artillerie au même titre que les SMA (Section de Munitions d'Artillerie). Ces Sections sont rattachées administrativement à un régiment d'Artillerie et sont employées dans les Parcs d'Artillerie au niveau de la Division (ou du Corps d'Armée) pour ravitailler en munitions les unités d'Infanterie et d'Artillerie. Les artilleurs des SMI et des SMA sont généralement des réservistes âgés, ce qui n'a pas empêché leur mutation dans des batteries de combat au cours de la guerre en fonction des besoins.
Le Groupe de 90 du 41e R.A.C (transformé en groupe de 75 TR Saint-Chamond en 1916) est attaché au 15e Corps d'Armée puis, devenu 2e Groupe du 238e R.A.C, devient un Groupe de Réserve Générale, transformé en Groupe d'Artillerie Portée (sur tracteurs) en 1918 et intégré à la Réserve Générale d'Artillerie (R.G.A) en 1918.
Si vous voulez vous documenter sur les canons de 75 TR Saint-Chamond, j'ai rédigé un article très illustré sur ce rare canon dans la Revue "GBM" n° 115 de janvier 2016 (encore disponible jusqu'à fin mars 2016).
Cordialement,
Guy François.
Re: 41ème R.A
Publié : dim. mars 06, 2016 4:11 pm
par jefP
Bonsoir,
Votre Grand-Oncle, réserviste déjà âgé, a dû connaître une autre affectation du 2 août 1914 à mars 1915, peut-être à la 41e SMI mais de quel régiment?
Cordialement,
Guy François.
Bonjour,
voici ses états de service:
Indication des Corps auxquels les jeunes gens sont affectés
Dans l'armée active 12ème Régiment d'Artillerie
Dans la disponibilité ou dans la réserve de l'armée active 12ème Régiment d'Artillerie de Campagne
27ème Régiment d'Artillerie
41ème Régiment d'Artillerie
238ème Régiment d'Artillerie de Campagne
Dans l'armée territoriale et dans sa réserve 101ème Régiment d'Artillerie Lourde
Sans affectation le 01/03/1927
Rien ne permet de savoir si il a été rappelé au 12ème ou 27ème , ou même passé de l'un à l'autre après la mobilisation faute de date de mutation.
Pour que cela soit clair pour moi, le 41ème SIM est-elle directement liée au 41ème RA?
Cordialement
Re: 41ème R.A
Publié : dim. mars 06, 2016 5:30 pm
par ALVF
Bonsoir,
Tout ceci n'est pas très clair car la numérotation des SMI, organes de Corps d'Armée en 1914, n'atteint pas alors des chiffres dans la série 40 et plus. C'est en 1915 que l'on commence à trouver des SMA et SMI numérotées dans la série 40 et plus (Parc d'Artillerie Divisionnaire). Sans l'indication du Régiment, on ne peut pas déterminer une affectation exacte à une SMA ou SMI.
On a bien une certitude à partir 6 mars 1915 (affectation au Groupe de 90 du 41e R.A.C) mais pour ce qui est des affectations antérieures, on ne peut se prononcer en l'état. La logique voudrait qu'il y ait une affectation au 27e R.A.C mais dans quelle unité?
Cordialement,
Guy François.
Re: 41ème R.A
Publié : dim. mars 06, 2016 7:15 pm
par jefP
Bonsoir,
Tout ceci n'est pas très clair car la numérotation des SMI, organes de Corps d'Armée en 1914, n'atteint pas alors des chiffres dans la série 40 et plus. C'est en 1915 que l'on commence à trouver des SMA et SMI numérotées dans la série 40 et plus (Parc d'Artillerie Divisionnaire). Sans l'indication du Régiment, on ne peut pas déterminer une affectation exacte à une SMA ou SMI.
On a bien une certitude à partir 6 mars 1915 (affectation au Groupe de 90 du 41e R.A.C) mais pour ce qui est des affectations antérieures, on ne peut se prononcer en l'état. La logique voudrait qu'il y ait une affectation au 27e R.A.C mais dans quelle unité?
Cordialement,
Guy François.
Bonjour,
merci pour ces renseignements précieux. L'organisation de l'Artillerie est assez complexe.
Dernière question: passant à la 26ème batterie du 238ème RAC, puis-je en conclure qu'il était dans la 49ème batterie du 41ème RAC ? (j'ai rapidement parcouru le JMO qui est commun à ces 2 batteries).
Cordialement
Re: 41ème R.A
Publié : dim. mars 06, 2016 7:45 pm
par ALVF
Bonsoir,
Oui, il y a de très fortes probabilités pour qu'il ait été affecté à la 49e batterie du 41e R.A.C car les réorganisations effectuées le 1er avril 1917 dans beaucoup d'unités d'artillerie de campagne se font faites sans changement notable de personnels et de matériels au sein des batteries et des groupes concernés. Ces unités ont seulement changé de dénomination et d'appartenance pour unifier les Artilleries Divisionnaires (A.D) des anciennes divisions d'infanterie de réserve et territoriales qui comptaient à la mobilisation des groupes mobilisés appartenant à deux ou trois régiments différents, il y avait même au sein de quelques groupes des batteries provenant de deux ou trois régiments différents!
Les nouveaux régiments créés le 1er avril 1917 dans la série 200 regroupaient désormais tous ces groupes et batteries au sein d'une même entité administrative (le "nouveau" régiment créé).
Cordialement,
Guy François.
Re: 41ème R.A
Publié : lun. mars 07, 2016 4:44 pm
par jefP
Bonsoir,
Oui, il y a de très fortes probabilités pour qu'il ait été affecté à la 49e batterie du 41e R.A.C car les réorganisations effectuées le 1er avril 1917 dans beaucoup d'unités d'artillerie de campagne se font faites sans changement notable de personnels et de matériels au sein des batteries et des groupes concernés. Ces unités ont seulement changé de dénomination et d'appartenance pour unifier les Artilleries Divisionnaires (A.D) des anciennes divisions d'infanterie de réserve et territoriales qui comptaient à la mobilisation des groupes mobilisés appartenant à deux ou trois régiments différents, il y avait même au sein de quelques groupes des batteries provenant de deux ou trois régiments différents!
Les nouveaux régiments créés le 1er avril 1917 dans la série 200 regroupaient désormais tous ces groupes et batteries au sein d'une même entité administrative (le "nouveau" régiment créé).
Cordialement,
Guy François.
Merci pour tous ces éclaircissements !
Cordialement