Forum PAGES 14-18

Bonjour matutinal à tous.
Je m'intéresse à André Citroën, sous l'angle du fabricant d'obus.
Cet homme possède de très nombreuses relations dans un certains nombre de milieux constitués de manière formelle ou bien informelle ( les anciens élèves de l'X et aussi le monde des ingénieurs issus d'autres écoles , les constructeurs d'automobiles, les banquiers d'affaires, les diamantaires-lapidaires, les hommes d'affaires - ceux qui agissent en dehors du circuit bancaire classique, en dehors de la banque d'affaires, à titre personnel - les capitaines d'industrie, et aussi certaines associations et cercles plus ou moins fermés au commun des mortels ou se traitent, lors d'aimables réunions, d'importantes affaires )
Parmi ces relations, brèves ou plus durables, il y a le général Baquet et Louis Loucheur.
Quelqu'un peut-il me dire quels liens existent entre ces deux personnages dans la période 1914-1915 ? Et quelle forme prennent leurs rapports ?
Grand merci à l'avance pour vos informations.
Boutros Ben El Mehli
PS: j'ai posté cette question dans la rubrique artillerie, le général Baquet étant artilleur, André Citroën aussi et le sujet qui a , chez moi, déclenché toutes ces questions, ayant été posté par le professeur ALVF sous le titre " Une femme aux manivelles " relève de la fabrication des obus, mais un esprit plus avisé peut penser que, dans une autre rubrique, il y aurait plus de chance de se voir répondre, aussi je ne vois aucun inconvénient à ce que ma demande soit déplacer vers des lieux plus propices à ma quête.

Bonsoir Boutros Ben El Mehli

Je ne suis pas spécialiste de l'artillerie, mais je me suis intéressée à la question et plus précisément sur le rôle de Louis Renault (voir sujet du Forum).
Ainsi, je vous livre mes sources. Comme le sujet vous intéresse, vous prendrez sûrement le temps de les étudier en détail.

Parmi ces relations, brèves ou plus durables, il y a le général Baquet et Louis Loucheur.
Quelqu'un peut-il me dire quels liens existent entre ces deux personnages dans la période 1914-1915 ? Et quelle forme prennent leurs rapports ?

Pour répondre succinctement à votre question, voici quelques éléments pris dans les sources citées plus bas:

- "En 1914, Louis Albert Joseph Loucheur est adjoint au général Bacquet, directeur de l'armement au ministère de la Guerre. Tous deux sont polytechniciens. Loucheur vient du monde des affaires."

- "Le 14 janvier 1915, André Citroën propose au général Baquet et à son adjoint Loucheur, de monter dans un délai de trois mois une usine qui fabriquerait des obus ...."

- "Le général Baquet accorde de forts financements à André Citroën"

- "12 septembre 1917, le ministère de l'Armement et des Fabrications de guerre fut confié à Louis Loucheur"
Merci à Guy François pour avoir remarqué cette erreur de date (c'est donc en 1917 et non en 1915)

- "Relations avec les Etats-Unis, entre autres avec Herbert Hoover.

- "Vente d'obus à l'Italie etc "

Sources :
* André CITROEN : http://www.19e.org/biographies/C/citroen.htm

* Louis Albert Joseph LOUCHEUR (1872-1931) : http://www.annales.org/archives/x/loucheur.html

* CAIRN info " Des fonctionnaires temporaires durant la Grande guerre" : http://www.cairn.info/load_pdf.php?down ... 00_01_0407

* un article des Echos : " Série : des capitaines d’industrie nés de la guerre" http://bourse.lesechos.fr/infos-conseil ... 998405.php

* Site passion-Citroën.comLa fabrication d'obus. Près d'une trentaine de photos des usines Citroën dont la définition est souvent pas très bonne. Des femmes à la fabrication des obus, dans d'immenses entrepôts. Des "officiels" qui se déplacent en voiture dans l'usine !
Et un film : "Herbert Hoover visite l'usine d'obus du quai de javel avec André Citroen" by www.passion-citroen.com Mais qui sont ses voisins de table ? Puis, un panorama sur les usines

* Etonnant : ce coffret-souvenir : "L'USINE ANDRE CITROEN AU GENERAL BAQUET"
http://www.musees-mediterranee.org/port ... coll2=1119

* "Louis Renault, son rôle et sa contribution personnels durant la guerre" par Luc Bastard
" Du fait de ses responsabilités de coordinateur des industriels du département de la Seine et dans les Groupements de production, Louis Renault assurait le rôle de représentant et de négociateur vis-à-vis d’Albert Thomas, puis de Louis Loucheur, et des syndicats..."
https://www.sites.google.com/site/histo ... -la-guerre


Autres sources

Pour en savoir plus sur les relations entre le général Baquet et Louis Loucheur, il serait peut-être intéressant de consulter les archives du ministère de l'Economie et des Finances.
Voir le sujet : Fiscalité-Impositions / Bénéfices et marchés de guerre pages1418/forum-pages-histoire/autre/fi ... 3066_1.htm

Egalement, pour étudier son entourage, et savoir si certains auraient raconté, écrit, une document devrait le permettre, celui du département Histoire du CNRS, intitulé "L'histoire d'une politique des inventions. 1887-1918", par Yves Roussel , accessible en pdf (qui est une "Reprise d’un article publié in Cahiers pour l’histoire du CNRS (1989 - 3") www.histcnrs.fr/pdf/cahiers-cnrs/


Dans le mémoire de Master, "Produire pour la guerre, l'arsenal de Rochefort", est indiqué un livre : "Louis Loucheur ingénieur, homme d’état, modernisateur de la France 1872-1931" par Stephen CARLS, Septentrion, Presse Universitaire
http://www.ville-rochefort.fr/c/documen ... E-4175.pdf.


Je ne crois pas qu'une étude existe sur les relations entre le général Baquet et Louis Loucheur existe. Néanmoins, il serait intéressant de consulter les thèses et mémoires universitaires.

Bonne lecture.
Bien cordialement
Geneviève

Bonjour,

Je ne sais pas dans quelle source figure la mention de Loucheur nommé "fin 1915" aux fonctions de "ministre de l'armement et des fabrications de guerre" mais c'est en tout cas inexact.
-il est "sous-secrétaire d'état chargé des fabrications de guerre" dans le cabinet Briand (celui formé le 12 décembre 1916).
-il n'est nommé ministre de l'armement que dans le cabinet Painlevé, formé le 12 septembre 1917.
J'espère qu'une des sources mentionnées a étudié son rôle très intéressant dans les affaires marocaines d'avant 1912 à une époque où l'armement de l'Armée Chérifienne était financée par un consortium étonnant, regroupant pour les productions de matériels d'artillerie, Schneider et...Krupp.
Le rôle de Krupp cessera en partie après la révolte de l'Armée Chérifienne, les affaires de Fez et la main-mise totale de la France sur l'Armée Chérifienne.
Tout ceci n’empêchera pas Louis Loucheur de figurer en bonne place dans les cabinets Briand ("l'apôtre de la Paix") pendant et après la guerre.
Pour la question initiale, il ne faut pas négliger les archives du Ministère de l'Armement, pauvres pour les années 1914-1915 car la question de l'armement est alors traitée au ministère de la guerre et au sous-secrétariat d'état des fabrications de guerre (qui a changé d’appellations de 1914 à 1915) avant la création du ministère de l'armement.
Cordialement,
Guy François.

Bonjour et grand merci à tous les deux.
Je vais tacher de me procurer une biographie de L.Loucheur.
Je n'ai pas trouvé traces de son nom dans les écrits du Gal Baquet ( mais j'ai peut être mal cherché ou lu trop vite ; je vais les reprendre)
Cordialement.
Ben El Mehli
PS: il apparait lors du déjeuner dans le film montrant la visite d'H.Hoover, à table, entre Hoover et Citroën.
Dans les films qui montrent la visite effectuée en voiture de l'usine d'obus d' A. Citroën , l'auto utilisée est toujours une Mors, évidemment.

Bonjour Guy François,

Je ne sais pas dans quelle source figure la mention de Loucheur nommé "fin 1915" aux fonctions de "ministre de l'armement et des fabrications de guerre" mais c'est en tout cas inexact.
-il est "sous-secrétaire d'état chargé des fabrications de guerre" dans le cabinet Briand (celui formé le 12 décembre 1916).
-il n'est nommé ministre de l'armement que dans le cabinet Painlevé, formé le 12 septembre 1917 ...

Bien vu Guy-François! C'est une erreur de ma part due à un copié-collé qui n'a pas été bien vérifié. J'en suis désolée !
Effectivement : Louis Loucheur a été sous-secrétaire d’État puis ministre des Armements et des fabrications de guerre, en septembre 1917 suite à la démission de Albert Thomas
Je vais corriger, en rouge, dans mon précédent message.

Bien cordialement
Geneviève

Bonjour à nouveau

Je vais tacher de me procurer une biographie de L.Loucheur.

J'ai, sous le coude, quelques références de livres de Louis Loucheur :

- Louis Loucheur. Carnets secrets. 1908-1932. Voir fiche de la bnf http://data.bnf.fr/documents-by-rdt/12955549/70/page1 Ce livre n'a pas été numérisé par gallica. Par contre, il est en vente sur de célèbres sites en ligne. Et il est consultable dans certaines bibliothèques.

- Loucheur, Louis. - Souvenirs de la Grande Guerre : le commandement unique : comment il fut réalisé à Doullens, le 25 mars 1918. - Lille : Société d'édition du Nord, 1938. - 54 p. Il me semble qu'il n'a pas été numérisé.
Livre indiqué sur le site de Sciences po http://www.sciencespo.fr/bibliotheque/f ... liographie


Le livre de Carls que je cite dans mon premier message est consultable en ligne
- Louis Loucheur, 1872-1931: ingénieur, homme d'état, modernisateur de la France  Par Stephen Douglas Carls
https://books.google.fr/books?id=yu6CZJ ... 22&f=false

Je n'ai pas trouvé traces de son nom dans les écrits du Gal Baquet ( mais j'ai peut être mal cherché ou lu trop vite ; je vais les reprendre)

Vous faites sûrement référence au livre numérisé sur gallica:
Titre : Souvenirs d'un directeur de l'Artillerie / Général Baquet
Auteur : Baquet, Louis (1858-1923)
Éditeur : H. Charles-Lavauzelle (Paris)
Date d'édition : 1921
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k551594
Effectivement, le moteur de recherche de gallica n'indique pas Louis Loucheur.
Il aborde les usines citroên en pages 81, 82 et suivantes

J'espère qu'une des sources mentionnées a étudié son rôle très intéressant dans les affaires marocaines d'avant 1912 à une époque où l'armement de l'Armée Chérifienne était financée par un consortium étonnant, regroupant pour les productions de matériels d'artillerie, Schneider et...Krupp. ...

Guy François, merci de porter l'accent sur le rôle du général Baquet "dans les affaires marocaines d'avant 1912".
Je ne connais pas mais je vais m'y intéresser.


Le site du Sénat propose à la lecture en ligne près de 18 références, à partir du moteur de recherche : "Louis Loucheur" :
http://www.senat.fr/basile/rechercheAut ... c=Loucheur

Et sur ce même site, un article "Le parlementarisme de guerre en France et en Europe : 1914-918"
http://www.senat.fr/rap/parlementarisme ... erre1.html
CITATION :"À plusieurs reprises depuis le début du siècle, en particulier au moment des crises marocaines, la question de la guerre et des institutions a été évoquée. Chaque fois, il a été considéré que préparer les institutions à la guerre nous ferait paraître comme bellicistes."

Bien cordialement
Geneviève

Ces questions sont abordées dans un autre sujet du Forum, ouvert par ALVF: Guy François, dont voici le lien :
pages1418/forum-pages-histoire/autos-et ... 1997_1.htm

Bonjour à chacun.
11 Gen a écrit:
*Le livre de Carls que je cite dans mon premier message est consultable en ligne
- Louis Loucheur, 1872-1931: ingénieur, homme d'état, modernisateur de la France Par Stephen Douglas Carls
Mais malheureusement je ne trouve pas la période qui m'intéresse ( les pages ne sont pas consultables )
Personnage intéressant ce L.Loucheur : on le trouve un temps chez Hotchkiss, il crée ' Lyon-Obus ", il est à l'origine d'une usine de chlore ( à Pont de Claix, dans la banlieue " chimique " de Grenoble ) .
Au revoir et merci pour tous vos renseignements.
Ben El Mehli
PS: j'ai écrit Pont de Claix, banlieue "chimique" de Grenoble en pensant à Feyzin, banlieue " chimique " de Lyon, ayant dans une autre vie un peu bourlingué en Rhône-Alpes.

Bonsoir à toutes et à tous,

Bonsoir Ben El Mehli
Effectivement, c'est bien pénible de lire un livre sur books.google !
Espérons que la bnf numérise ce livre sur gallica.
Quelle est la période qui vous intéresse ?

J'ai réussi à lire une dizaine de pages, p-p 19 à 30, relatives à la période 1899 à 1916.
C'est très intéressant !
Quel entrepreneur ! Quel industriel ! Quel homme d'affaires au niveau national et international ! Quel homme politique !


Voici quelques-unes de mes notes. qui me semblent significatives.
(Mais je ne les ai pas vérifiées! J'espère ne pas avoir fait d'erreurs. Merci par avance de me les signaler.)

- 1899, avec Giros, Loucheur crée la société Girolou (France, Tunisie et Algérie).
- 1908, création de la SGE : Société Générale d'Entreprise (Turquie, Russie, Italie, Espagne, Amérique latine).
- Fin 1911, Loucheur établit un "Consortium pour le Maroc "chargé d'étudier" les travaux de toute nature à entreprendre au Maroc".
- En 1912, SGE: (construction du chemin de fer d'Olonetz et d'une centrale thermique à Saint-Petersbourg)
- Avec Joseph Noulens, Albert Petsche et Ernest Mercier (Groupe Messine) création de l'Energie électrique parisienne et du nord-est parisien. Electrification des lignes ferroviaires gouvernementales).
- Loucheur et son associé Lazare Lévy vont à Bordeaux. Le 26 novembre 1914, contrat avec le gouvernement: livraison d'obus de 75 mm, objectif 10 000 obus par jour. Achat de machines américaines dès fin 1914.
A la fin 1916, le complexe de Lyon produisait 30 000 obus jour.

Quelques-unes des usines de guerre de Loucheur
- Usine de poudre à Lyon et à Blancpignon.
- Usine Le Chlore Liquide pour produire des gaz asphyxiants.
- Paris (dans l'ancienne usine de la Gallia) Suresnes, Pont-de-Chaix, Baux-Roux, Saint-Ouen.

Voilà comment j'ai procédé pour lire ces pages :
- Lien : https://books.google.fr/books?id=yu6CZJ ... ur&f=false
Si vous n'arrivez à rien, essayez de :
- taper Baquet dans la fenêtre recherche et OK ( étonnant, Carls n'en parle pas !)
- cliquez sur la flèche à droite de l'indication de la page, et vous accéderez à un chapitre.

Bonne lecture
Bien cordialement
Geneviève

Ajouts de dernière minute :
- Sorti de l'X", Loucheur travaille pour la compagnie de chemin de fer du nord.
- société Girolou (construction en ciment armé, usines hydroélectriques thermiques, réseaux de distribution d'énergie électrique, lignes de tramway et de chemin de fer urbaines et rurale)
- La SGE qui s’appellera un jour Vinci 

Bonjour à tous et à 11Gen tout particulièrement
11Gen que je remercie infiniment pour s'être donné tant de peine à faire une synthèse des différents sites et ouvrages consultables à propos de Louis Loucheur.
Au revoir.
Ben El Mehli.

A nouveau bonjour.
Et il est même le profiteur inconnu - son nom est censuré- que pointe Maurice Vandamme dans son opuscule sur les profiteurs de guerre!

Au revoir.
Ben El Mehli