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Re: canon de 75 de montagne ... et de débarquement ...

Publié : sam. mars 14, 2015 6:54 pm
par alain13
Bonjour,

Un beau petit canon de 75 de montagne, du Musée de l'Artillerie de Draguignan, ayant servi sur le front d'Orient.

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Cordialement,
alain

Re: canon de 75 de montagne ... et de débarquement ...

Publié : dim. mars 15, 2015 9:30 am
par ALVF
Bonjour,

Merci pour ce cliché!
Auriez-vous relevé les marquages figurant sur la culasse de ce canon ou pris une photographie de la partie arrière de cette intéressante bouche à feu?
Cordialement,
Guy François.

Re: canon de 75 de montagne ... et de débarquement ...

Publié : dim. mars 15, 2015 12:03 pm
par alain13

Bonjour,

Ce beau petit canon (qui semble sortir d'usine), stationne à l'entrée du musée d'Histoire de Marseille (Centre Bourse), où se tient l'expo "La grande guerre sur tous les fronts".
J'en ai pris une unique photo en passant avec mon téléphone.
Mais pas de problème, étant trés souvent dans le secteur, je le prendrai en photo sous toutes ses coutures dans le courant de la semaine ... et en profiterai pour visiter l'expo.

Cordialement,
alain

Re: canon de 75 de montagne ... et de débarquement ...

Publié : dim. mars 15, 2015 6:29 pm
par ALVF
Bonjour Alain,

Merci à l'avance!
A défaut de photographies, la transcription des inscriptions serait la bienvenue.
Cordialement,
Guy François.

Re: canon de 75 de montagne ... et de débarquement ...

Publié : mer. mars 18, 2015 3:51 pm
par alain13
Bonjour Guy, bonjour à tous,

Je suis repassé au Centre Bourse à Marseille, mais ce canon qui est placé à l'entrée du musée, mais en bordure d'une allée marchande est hyper protégé avec un vigile intraitable à la clef, et inapprochable !
J'ai donc pris des photos, mais pour les inscriptions qui sont à l'arrière de la culasse, (peinturlurées et avec l'appareil à bout de bras) ...... on fera mieux une prochaine fois. :)

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Cordialement,
alain

Je n'ai pas trouvé de canon ressemblant sur le net, et quant aux inscriptions ... bizarre !

Re: canon de 75 de montagne ... et de débarquement ...

Publié : mer. mars 18, 2015 7:46 pm
par ALVF
Bonsoir,

Merci pour ces photographies prises sous l’œil d'un cerbère!
Ce canon de montagne est intéressant mais pose un problème d'identification.
Il s'agit d'un canon de montagne français de calibre 75 mm fabriqué par Schneider.
Il semble du type général MPC ou MPD, type qui comprend de multiples versions car les canons de montagne Schneider ont eu un grand succès à l'exportation, tant avant qu'après la Grande Guerre.
Les versions MD ont été produites de 1900 à 1912 puis ont cédé la place aux MPC, MPD, MPE "puissants" et construits de 1907 à 1916 sur le mode de construction inventé par le colonel grec Danglis qui en céda la licence de production à Schneider (tube démontable en deux parties autorisant des versions puissantes de matériels de montagne).
Le canon MD a bien servi en Orient (Bulgarie ou Turquie), ces deux pays ayant acheté avant la guerre des versions de 75 MD à Schneider.
Je ne reconnais pas toutes les particularités des modèles Bulgare et Turc. il y a notamment ce gros cylindre de frein ou récupérateur sous le canon qui n’apparaît pas dans les versions courantes des matériels MD Schneider.
Le canon a peut-être été remanié, en dehors de Schneider à mon avis.
En tout cas, les versions MPC et MPD Schneider ont servi en Serbie (qui utilise des 70 mm MD Schneider ou des 75 MPD Schneider d'origine Grecque ou Péruvienne), en Grèce (qui utilise les 75 MPD système Danglis), en Roumanie (qui a acheté des Schneider MPC), au Monténégro (qui a utilisé aussi des Schneider MPD), au Maroc (version MPC Schneider sans bouclier utilisée par le Maroc puis la France), en Russie (MPD construit par Schneider et Poutilov).
Les inscriptions seraient donc précieuses pour identifier exactement ce canon. J'essaierai de me documenter au Musée de Draguignan.
Voilà une "irritante" énigme de plus!
Cordialement,
Guy François.

Re: canon de 75 de montagne ... et de débarquement ...

Publié : mer. mars 18, 2015 10:18 pm
par alain13
Bonsoir,

Merci pour ces précisions concernant les multiples versions de canons de 75 de montagne Schneider qui, néamoins, ne permettent pas (pour le moment) d'identifier ce canon.

Affaire à suivre.....

Cordialement,
alain






Re: canon de 75 de montagne ... et de débarquement ...

Publié : jeu. mars 19, 2015 10:05 am
par ALVF
Bonjour,

En parcourant le site du Musée d'Artillerie de Draguignan sur lequel je n'avais pas "navigué" depuis longtemps, je retrouve "notre" canon sous l'appellation "canon extra-léger" de 75 Schneider "modèle 1928", présenté mais non adopté par l'Armée française.
On y voit bien le gros cylindre de frein-récupérateur qui m'intrigue. Le canon est bien démontable (comme ceux du système Danglis) mais semble plus court que les modèles de montagne "puissants" type MPC, MPD, MPE. Il est manifestement inspiré des canons de montagne de la firme.
Je ne connaissais pas ce modèle, l'appellation "modèle 1928" est des plus curieuses car il existe bien un canon de 75 de Montagne Schneider modèle 1928, en service en 1939-40 (et même après) mais beaucoup plus gros.
S'il s'agit d'un modèle d'après Grande Guerre, pourquoi le présenter dans une exposition avec un panneau "1914-1918"?
Affaire doublement à suivre!
Cordialement,
Guy François.

Re: canon de 75 de montagne ... et de débarquement ...

Publié : jeu. mars 19, 2015 2:45 pm
par alain13
Bonjour,

J'ai regardé le canon " modèle 1928" sur le site du Musée d'Artillerie de Draguignan.
Si ce n'est lui c'est donc son frère (jumeau)!

Celà ne me surprend pas vraiment car si j'avais dit "bizarre" au sujet des inscriptions, c'était non seulement à cause du barbouillage mais aussi parce que sur la partie droite de la culasse, j'avais cru lire 1923 qui pourrait bien être 1928 !!!

Affaire doublement à suivre mais qui devient surprenante si l'on en croit le sujet de l'expo ...

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Mais attendons un peu, pour peut-être en savoir un peu plus...

Cordialement,
alain

Re: canon de 75 de montagne ... et de débarquement ...

Publié : ven. mars 20, 2015 9:58 am
par ALVF
Bonjour,

En recherchant un peu dans les méandres de mes notes et des copies d'archives du Centre d'Archives de l'Armement (Châtellerault), je me rends compte que j'avais la solution sous la main!
Nous sommes loin de l'Artillerie de Montagne mais bien dans l'Artillerie de Débarquement, très mal connue car gérée par la Marine!
Ces canons de débarquement présentent beaucoup de ressemblance avec ceux de l'artillerie de montagne, ils sont démontables, légers et la traction est "humaine" car les Compagnies de débarquement remorquent leurs canons de débarquement "à la bricole"! Il y faut donc pour les servir des marins "costauds".
Ce matériel est sans aucun doute le canon de 75 de débarquement Schneider, type SEL.
Ce matériel est essayé à Bourges en 1926 par l'Artillerie "de terre" mais il est adopté ensuite en 1927 par la Marine.
Il figure en 1939 comme matériel réglementaire de la Marine.
On devait trouver 1 ou 2 canons de ce type sur les navires fournissant des Compagnies de débarquement (croiseurs, cuirassés essentiellement).
J'ai de photographies du C.A.A montrant ce matériel mais je ne peux les mettre en ligne sans formalité.
Si un de nos spécialistes "Marine" a des informations, je serai très intéressé.

Tout ceci confirme que nous sommes assez loin chronologiquement de la Grande Guerre.
Cordialement,
Guy François.