Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous,
Résumons succinctement l'objet de ma recherche, déjà évoquée plus ou moins confusément dans ces pages : les tranchées françaises marquées sur cette carte ont subi un violent bombardement de 105 fusants allemands le 18 octobre 1915 (source : JMO du 158 RI). Je n'ai pas trouvé de carte d'époque du secteur marquant la position de l'artillerie allemande responsable, mais la voici située sur une carte actuelle :

Compte-tenu de l'époque et de la distance entre la position des batteries et les tranchées françaises, de quel type de pièce peut-il s'agir, et par conséquent de quel type de munition ? 105 fusants, certes, mais encore ?
Merci d'avance,
Cordialement,
Violette

Bonjour Violette,

Pour les cartes de ce secteur, il faut toujours allez voir le site McMaster University ! Voir cartes de la série 36 C SW.

1/10000° 1917 (Il y en a plusieurs de 1917)

http://lt1.mcmaster.ca/ww1/wrz4mp.php?g ... id=43&view

1/10000° 1916

http://lt1.mcmaster.ca/ww1/wrz4mp.php?g ... d=123&view
http://lt1.mcmaster.ca/ww1/wrz4mp.php?g ... d=109&view

Pas de carte de 1915 !
Pour le canon, je pense que Guy et Florian feront le nécessaire.

Michel

Bonjour Michel ,
Merci pour cette réponse et pour les liens que je suis allée visiter séance tenante... J'avais déjà quelques cartes, mais rien sur l'artillerie allemande et rien de très précis au-delà du bois en Hache (bois Soil). Même si l'époque ne correspond pas vraiment ( 1915, tout 1915, rien que 1915) celles-ci sont quand même très utiles pour situer les choses. De toutes façons, sauf erreur de ma part, en 1916, ça n'avait pas beaucoup bougé.
Cordialement,
Violette

Bonjour Violette,
Bonjour à tous,

Rien sur le canon, mais quatre croquis à proposer :
Le bois en H. JMO du 109e régiment d'infanterie, novembre 1915, 26 N 680/2.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 079__T.JPG

Angres, le 17 octobre 1915.
JMO du 3e bataillon de chasseurs à pied, octobre 1915, 26 N 816/2.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 125__T.JPG

Une vue général du secteur, mais Angres est une fois encore dans un angle.
JMO du 25e régiment d'infanterie territoriale, mai 1915, 26 N 778/5.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 059__T.JPG
Même unité, mais autour de novembre 1915, 26 N 778/6.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 019__T.JPG

Edition : les JMO des unités du secteur (et elles ont été nombreuses) sont souvent riches en croquis, mais de secteurs très réduits). Il doit y avoir ce que vous cherchez.

Bonnes recherches,
Bien cordialement,
Arnaud

Bonjour,

Compte-tenu de la proximité des pièces ayant tiré sur les tranchées françaises et de la nature des tirs (obus fusants), il est hors de doute que les pièces responsables de ces tirs sont des obusiers légers allemands de 10,5-cm (leichte Feldhaubitze, en abrégé l.F.H).
Cet obusier est le principal ennemi de l'infanterie du fait de la puissance de son obus et de sa trajectoire courbe, introduit en 1909 dans sa version à tir rapide 10,5-cm l.F.H. 98/09, il a été conçu pour lutter contre l'infanterie retranchée et est affecté dans les Divisions d'Infanterie au côté du canon de campagne 7,7-cm F.K. 96.
A noter qu'en 1913, les commissions parlementaires françaises ont repoussé l'adoption d'un obusier léger français de 105 mm pourtant très bien étudié depuis 1910 et prêt pour la fabrication (comme quoi les généraux français de 1914 n'étaient pas tous de vieilles badernes!), cette "économie" de quelques centaines de millions sera payée au prix fort en vies humaines en 1914-1918 car l'Armée française souffrira toute la guerre du manque d'un obusier léger.
Je joins quelques documents:

Le front le 25 septembre 1915, unités en présence (source: Der Weltkrieg, Reichsarchiv, tome 9).



Le front le 11 octobre 1915 après l'introduction en ligne des 1ère et 2ème Divisions de la Garde (l'élite de l'armée allemande!), (source: A.F.G.G tome 3, cartes).


Le dispositif d'artillerie allemand le 25 septembre 1915, en octobre,ce dispositif a pratiquement doublé, il faut aussi tenir compte que la plupart des obusiers légers allemands sont en position casematée, c'est pourquoi, le 1er groupe de pièces d'A.L.V.F française de calibre 19 cm (canons de côte sur voie ferrée) est engagé contre les batteries casematées du secteur (source: Der Weltkrieg, Reichsarchiv, tome 9).


L'obusier léger allemand de 10,5-cm l.F.H. 98.09.

Cordialement,
Guy François.

Bonjour Arnaud,
Bonjour Guy,
Un très grand merci pour vos contributions. Il n'y a plus grand-chose à ajouter, je suis encore une fois sidérée par la qualité des réponses obtenues. Matériel et cartes, presque tout est là ...
Je souhaiterais approfondir un peu la question sur le plan technique, au-delà du calibre, si c'était possible, en déterminant quels types d'obus fusants étaient susceptible de tirer, à cette période-là, ces obusiers légers.
Cordialement,
Violette

Bonjour a tous, bonjour Violette

cet obusier est par ailleurs succinctement decrit, dans les fiches 'canons' proposees a nos membres sous format pdf et tete de cette rubrique (section artillerie allemande, bien sur !)

pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/A ... _647_1.htm

En ce qui concerne les obus, pour 1915 voici le "coupable" :





Enfin la fusee etait fort probablement une Dopp Z91 ou Dopp Z92 :


http://www.passioncompassion1418.com/de ... ml#DoppZ91


http://www.passioncompassion1418.com/de ... ml#DoppZ92

Mais peut-etre aussi une des variantes des HZ05


http://www.passioncompassion1418.com/de ... tml#HZ05Gr


http://www.passioncompassion1418.com/de ... l#HZ05Schr

Vos recherches semblent prendre un caractere de plus en plus pointu, bravo. Etes vous une perfectioniste, prise de passion, ou animee d'un objectif litteraire ?

Amicalement

Bernard

Bonjour Bernard,

Je pense que vous vous à trompez de page,vous montrez l'obus à balles pour le canon de 10cm,pas pour l'obusier de 10,5cm.

Amicalement,
Ferraille

Bonjour Ferraille

Oups ! merci a l'equipe (Ferraille ! quel pro !) pour avoir releve cette erreur lamentable... Pour moi, aux USA c;est encore le matin, j'espere que vous accepterez cette excuse...

L'obus est donc plutot celui-ci,





Et la fusee une HZ05

Pardon Violette !

Amities

Bernard

Bonjour,

"Ferraille" a raison, les obus pour obusiers de 10,5-cm l.F.H sont décrits dans les manuels français "Artillerie allemande-Les projectiles":

-pages 114 à 127 (obus explosifs), pages 294-295 (obus à balles) et pages 372 à 374 (obus à gaz) de l'édition 1917.

-pages 184 à 197 (obus complémentaires explosifs et à balles) et pages 376 à 379 (obus à gaz complémentaires) de l'édition 1919.

Cordialement,
Guy François.