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Re: Identification d'une photo d'un Caudron G4 écrasé.

Publié : mer. sept. 28, 2016 12:05 am
par bdl
Bonjour,
Je cherche à localiser et dater cette photo d'un avion Caudron G4 prise par mon grand-père qui était médecin dans une ambulance du front. En 1916 son ambulance est a Verdun durant toute la bataille. Il a fait un album de photos dont une centaine sont prises dans la région de Verdun.
Cette photo se trouve sur une page où on retrouve une dizaine d'autres photos de même format prise en Juin 1916 sur le secteur rive droite de la Meuse, près du fort de Rozelier. Certaines photos sont légendées ( Camp de La Chiffour, fort de Moulainville), mais pas celle-ci. Mon grand-père est arrivé ici le 8 Juin sous une pluie battante.
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On peut remarquer que dans le champ, les blés ne sont pas mûrs ce qui semble bien correspondre à un mois de Juin.
Un zoom sur l'immatriculation ( et à l'envers) permet de lire le numéro C-1135.
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Des experts rencontrés sur ce forum ont déjà identifié que ce Caudron devait être un bimoteur G4, mais sans pouvoir identifier formellement son escadrille.
Enfin un zoom sur les officiers peut laisser supposer que celui de gauche est l'aviateur Jean Chaput.
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Il se trouve effectivement que la photo d'à côté, prise aussi par mon grand-père montre bien de profil Jean Chaput, avec sa veste d'aviateur posée sur son Nieuport.
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Cette photo de qualité médiocre est parue aussi dans la revue Le Miroir du 20 Août, certainement communiquée par mon grand-père à ce journal, en précisant qu'elle a été prise quelques semaines avant que Jean Chaput ne soit blessé à Verdun. Il a été blessé le 24 Juillet donc la période de Juin, voire début Juillet, pourrait aussi correspondre pour cette deuxième photo.
En résumé, savez vous si un Caudron G4 a été abattu durant la bataille de Verdun entre le 8 et début Juillet? Connaissez vous ce matricule C 1135. Confirmez vous que c'est bien Jean Chaput sur la gauche de la photo du Caudron ? Savez vous où a pu être prise cette photo.
Cordialement
Bertrand

Re: Identification d'une photo d'un Caudron G4 écrasé.

Publié : mer. sept. 28, 2016 2:29 pm
par 1105marc
Jean Chaput, de l'escadrille N57, était détaché sur le terrain d'Ancemont, où il était chargé de la protection de l'escadrille C11, commandée par le capitaine Joseph Vuillemin. Cette escadrille était équipée de Caudron G4. Il est tout à fait possible que votre Caudron soit un avion de cette escadrille. Le personnage sur la photo ressemble effectivement à Chaput.
Bien cordialement
Marc

Re: Identification d'une photo d'un Caudron G4 écrasé.

Publié : mer. sept. 28, 2016 4:52 pm
par bdl
Merci beaucoup de cette réponse. Cela renforce l'hypothèse que Jean Chaput soit venu inspecter le crash de de Caudron G4. A notre aussi qu'Ancemont se situe juste à côté de Dieue sur Meuse. Je sais que mon grand-père y allait souvent du fait que le QG du Service de santé du 14ème Corps d'Armée, celui de l'ambulance 1/14 de mon grand-père était à Dieue. Cela réduit le périmètre géographique pour ces deux photos entre Ancemont et les Hauts de Meuse au Sud- Est de Verdun
BdL

Re: Identification d'une photo d'un Caudron G4 écrasé.

Publié : mer. sept. 28, 2016 4:54 pm
par bruno10
Bonjour

Je suis intrigué par ce que l'on voit sur la photo à gauche
Une partie du Caudron ?? un insigne ??
Qu'en pensez vous ?
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Cordialement
Bruno

Re: Identification d'une photo d'un Caudron G4 écrasé.

Publié : mer. sept. 28, 2016 5:32 pm
par CTP
Bonjour à tous

... Sauf qu'en juin et juillet 1916 il n'y aucun crash de la C 11 qui pourrait correspondre.
A voir l'avion, on peut présumer que les 2 occupants ont été au mieux blessés, ou pire tués.

Cordialement
Claude

Re: Identification d'une photo d'un Caudron G4 écrasé.

Publié : mer. sept. 28, 2016 9:05 pm
par bdl
Bonjour

Je suis intrigué par ce que l'on voit sur la photo à gauche
Une partie du Caudron ?? un insigne ??
Qu'en pensez vous ?
[url]http://i123.photobucket.com/albums/o319/SPA124BRUNO/1_zpsypsnjacg.jpg[/URL]
Cordialement
Bruno
Il s'agit tout simplement de la main du photographe, avec en dessous une partie d'une sacoche en cuir.

Re: Identification d'une photo d'un Caudron G4 écrasé.

Publié : mer. sept. 28, 2016 9:15 pm
par bdl
Bonjour à tous

... Sauf qu'en juin et juillet 1916 il n'y aucun crash de la C 11 qui pourrait correspondre.
A voir l'avion, on peut présumer que les 2 occupants ont été au mieux blessés, ou pire tués.

Cordialement
Claude
C'est bien là le problème. A noter que sur son site albindenis.free.fr, A. Denis précise que la C11 quitte Verdun le 24 Juin 1916 et que justement ce jour là, le sous lieutenant Duplessis, de la C11, est blessé dans un accident aérien. Puis au départ de l'escadrille C11, Jean Chaput est alors détaché à l'escadrille C4 ( stationnée à Lemmes, près de Verdun) où il y a là aussi des Caudron G4. La clé serait de retrouver à quelle escadrille appartient ce Caudron de matricule bien lisible C 1135.
BdL

Re: Identification d'une photo d'un Caudron G4 écrasé.

Publié : mer. sept. 28, 2016 9:50 pm
par demonts
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Bonsoir,

Voici une photo trouvée sur la BDIC. Elle a été prise en mai 1916 à VADELAINCOURT dans la meuse.
La photo a été prise sous un autre angle mais on voit bien les deux roues à droite comme sur votre photo.
Cela pourrait-il correspondre ,

Bonne soirée

François

Re: Identification d'une photo d'un Caudron G4 écrasé.

Publié : mer. sept. 28, 2016 10:46 pm
par alain13

Bonsoir,

Sur le site d'Albin :

G4 1135/ escadrille X/ 1916-1917/ écrasé au sol/ équipage tué/ photo Bertrand de Lambertie. ???

Cordialement,
alain

Re: Identification d'une photo d'un Caudron G4 écrasé.

Publié : jeu. sept. 29, 2016 12:45 am
par bdl
mesimages/6514/BDICVAL211072.jpg

Bonsoir,

Voici une photo trouvée sur la BDIC. Elle a été prise en mai 1916 à VADELAINCOURT dans la meuse.
La photo a été prise sous un autre angle mais on voit bien les deux roues à droite comme sur votre photo.
Cela pourrait-il correspondre ,

Bonne soirée

François
Bonsoir,
Je vois bien effectivement les 2 roues à droite semblables sur les 2 photos. Pour le reste c'est moins évident, j'ai du mal à identifier de façon similaire les restes du Caudron effectivement bi-moteurs entre les 2 photos... Je ne suis pas un expert de la pousse des blés mais mi-mai plutôt que Juin semble possible aussi car les épis ne sont vraiment pas mûrs. Enfin, je sais que mon grand-père a fait une halte à Vadelaincourt le 17 Mai 1916 en allant en auto depuis Baleycourt , à Resson près de Bar-le-Duc. Si quelqu'un arrive à pousser plus loin la comparaison entre les 2 photos, ce serait un progrès.
Bertrand