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Re: la mort du grand oiseau

Publié : dim. déc. 29, 2013 8:04 pm
par lignard2
Bonjour à tous les habitués de "l'aviation", (et aux autres également)

Voici un document que je soumets à votre sagacité.
L'un de vous peut-il me renseigner sur la fiabilité de ce témoignage? La réalité de cet avion!
Cet extrait provient d'un carnet de notes envoyé à Dom Norbert Nieuwland, l'un des auteurs des volumes : Documents pour servir l'histoire de l'invasion allemande dans les provinces de Namur et Luxembourg, parus au début des années 1920. Le cachet personnel du père Norbert Nieuwland est présent sur le tapuscrit et classé dans un dossier contenant les documents ayant servis à la rédaction des volumes.
Ce document, bien que contenant beaucoup de détails correspondant à la réalité des lieux et des événements, me laisse parfois perplexe. C'est la raison pour laquelle je m'adresse à vous.
Vous est-il possible de confirmer la chute de cet avion allemand? Nous nous situons entre le 16 et le 23 août 1914 (en Belgique).
Je vous joins le documentImageImage

L'orthographe des noms de village
Hastière, Anthée, (à ne pas confondre avec ANHEE).
La lecture du JMO du 127ème RI, le témoin y est sergent, ne donne rien.

merci de votre bonne attention et de la suite que vous voudrez bien donner à ma question.

Cordialement

lignard belge

http://ceuxde14-18.skynetblogs.be/


Re: la mort du grand oiseau

Publié : dim. déc. 29, 2013 8:56 pm
par bruno10
Bonsoir
Peut-être une possibilité
le 19 Aout un avion allemand bi-place de la FFA 1
a été abattu par un tir d'artillerie dans la région de Dinant en Belgique
(Prés d'Anthée et Hastiére)
Le pilote , ltn Herbert Giesche a été tué (inhumé au cimetiére de Vladslo)et l'observateur fait prisonnier
http://www.volksbund.de/index.php?id=17 ... 8ef8e1b6c5
Cordialement
Bruno

Re: la mort du grand oiseau

Publié : lun. déc. 30, 2013 11:02 am
par lignard2
[quotemsg=18194,2,3273]Bonsoir
Peut-être une possibilité
le 19 Aout un avion allemand bi-place de la FFA 1
a été abattu par un tir d'artillerie dans la région de Dinant en Belgique
(Prés d'Anthée et Hastiére)
Le pilote , ltn Herbert Giesche a été tué (inhumé au cimetiére de Vladslo)et l'observateur fait prisonnier


Bonjour Bruno,

Merci de cette information. Si je trouve la photo de la sépulture dans ce cimetière, je la mettrai sur le post
Je suppose qu'une photo d'un TAUBE est valable pour illustrer le texte? En spécifiant Monoplace ou biplace.... il ne doit y avoir guère de différence.

Cordialement

Lignard belge

Re: la mort du grand oiseau

Publié : lun. déc. 30, 2013 12:19 pm
par bruno10
Bonjour

L'unité FFA 1 (Feldflieger abteilung) était stationnée à Cerfontaine en Aout 1914 (prés de Dinant)
http://www.frontflieger.de/2-ffa001.html
Compte tenu de la description qui est faite dans le rapport il pourrait effectivement s'agir d'un 'taube' comme celui ci- par exemple
http://www.museumofflight.org/aircraft/ ... production
voir également le Taube pris à l'ennemi exposé aux invalides
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6 ... ion.langFR
(il y a eu plusieurs constructeurs de Taube-Etrich,rumpler,..)
Il est également possible qu'il s'agisse des premiers albatros ou Aviatiks BI ou BII plus adaptés
voir ici
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6 ... ion.langFR

Cordialement
Bruno

Re: la mort du grand oiseau

Publié : lun. déc. 30, 2013 12:27 pm
par lignard2
Bonjour,

pour information supplémentaire.
Dans le JMO du 1er corps d'armée, une autre relation d'un avion allemand abattu le 17 août dans le même secteur.
Le pilote grièvement blessé et l'observateur capturé. Pilote Lt Von Zerblitz (?) et observateur Lt Muller
Le 75 semble être très efficace en défense aérienne. (du moins les servants).
Cordialement



Lignard belge


Image

Re: la mort du grand oiseau

Publié : lun. déc. 30, 2013 1:28 pm
par bruno10
[quotemsg=18202,5,10170]Bonjour,

pour information supplémentaire.
Dans le JMO du 1er corps d'armée, une autre relation d'un avion allemand abattu le 17 août dans le même secteur.
Le pilote grièvement blessé et l'observateur capturé. Pilote Lt Von Zerblitz (?) et observateur Lt Muller
Le 75 semble être très efficace en défense aérienne. (du moins les servants).
Cordialement



Lignard belge


Il s'agit probablement de l'avion du FFa23 abattu à Hastiére par la DCA (17ou 18 aout selon les sources)
Le pilote Ltn Hans Joachim Von Seydlitz-Gerstenberg a été séverement blessé (échangé plus tard via la Croix Rouge) et l'observateur Muller indemne
http://www.frontflieger.de/2-ffa023.html
Le ltn Von Seydlitz-Gerstenberg a repris par la suite du service (?) et a été tué le 26 juillet 1918
alors qu'il appartenait à une unité de bombardiers géants (Zeppelin-staaken R6)
à la RFA 501
http://www.frontflieger.de/2-fa501.html

On voit sa photo ici
http://books.google.fr/books?id=a-reztp ... rg&f=false

Cordialement
Bruno

Re: la mort du grand oiseau

Publié : lun. déc. 30, 2013 2:05 pm
par lignard2
On voit sa photo ici
http://books.google.fr/books?id=a-reztp ... rg&f=false

Cordialement
Bruno[/quotemsg]


Bonjour,

:wahoo: incollable.... Merci du partage.

Voici deux articles qui plairont certainement aux amateurs d'aviation.
Une réflexion sur l'usage de l'avion en temps de guerre. Quelle est la valeur ou l'exactitude de l'article? Je ne peux pas juger n'étant pas un connaisseur de la chose volante.
à vous de voir si cela vous intéresse ou vous donne des infos. Le deuxième article va suivre.
Cordialement

Lignard belge

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Re: la mort du grand oiseau

Publié : mar. déc. 31, 2013 12:10 pm
par lignard2
Voici le second article

Bonne lecture
Cordialement

Lignard belge
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Re: la mort du grand oiseau

Publié : mar. déc. 31, 2013 1:50 pm
par CTP
Bonjour à tous

Le premier article est conforme aux conditions d'observation des tirs d'artillerie du début de la guerre.

Viendra ensuite le temps de la TSF en février 1915. CLIC

Malheureusement le deuxième est illisible.

Cordialement
Claude

Re: la mort du grand oiseau

Publié : mar. déc. 31, 2013 2:21 pm
par lignard2
Bonjour à tous

Le premier article est conforme aux conditions d'observation des tirs d'artillerie du début de la guerre.

Viendra ensuite le temps de la TSF en février 1915. CLIC

Malheureusement le deuxième est illisible.

Cordialement
Claude
Bonjour,

est-ce mieux?

Cordialement

lignard belgeImage