Page 1 sur 2

Re: Encore la 65 !!!

Publié : dim. mai 13, 2012 10:53 pm
par CTP
Bonsoir

On pense pouvoir tourner une page et...le terrain de Maison Neuve résiste...

Selon les Cahiers de Comptabilité de la N 65:
Le 11 août 1917 l'escadrille quitte le champ d'aviation de Saint-Pol-sur-mer et vient au champ d'aviation de Sénart où elle arrive le 13 août.
Le 27 août l'escadrille N 65 quitte le champ d'aviation de Sénart et vient au champ d'aviation de Maison Neuve
Le 1er octobre 1917 l'escadrille N 65 est stationnée au champ d'aviation de Maison-Neuve.
Or la 65 reste en mission sur le nord de Verdun avec la IIème Armée jusqu'au 25 septembre, et ne peut donc occuper un terrain d’aviation dans l'Aisne à 150 KM...
Quel est donc ce terrain de Maison Neuve?

Cordialement
Claude

Re: Encore la 65 !!!

Publié : lun. mai 14, 2012 9:16 am
par bruno10
Bonjour

Autre incertitude:ne s 'agirait- il pas plutôt de Sénard avec un d
Qui se trouve dans la Meuse à l'est de Verdun?
Cordialement
Bruno

Re: Encore la 65 !!!

Publié : lun. mai 14, 2012 10:39 am
par CTP
Bonjour

Pour Sénard, pas de doute c'est bien dans la Meuse à l'est de Verdun
Mais pour Maison Neuve???

Cordialement
Claude

Re: Encore la 65 !!!

Publié : lun. mai 14, 2012 11:47 am
par bruno10
Bonjour

Pour Sénard, pas de doute c'est bien dans la Meuse à l'est de Verdun
Mais pour Maison Neuve???

Cordialement
Claude
Certes mais je voulais dire que le texte de la citation du CCC est erroné dans la mesure ou il ne s'agissait pas de Sénart dans l'aisne
mais de Sénard dans la meuse(terrains occupés à un moment ou à un autre par les escadrilles 66,84,97,110,111,114,124 LAF)-
Je vais jusqu'à me demander si il y eu un terrain d'aviation à SénarT dans l'aisne ? A mon avis il s'agit d'une confusion due à une mauvaise orthographe dans le CCC de l'escadrille 65
Quant à Maison-Neuve ne peut-il pas s'agir d'un simple lieu-dit ,ou ferme dans les environs de Verdun ?
Bruno

Re: Encore la 65 !!!

Publié : lun. mai 14, 2012 12:03 pm
par CTP
Bruno
Pour le contexte de ma recherche
va voir mon étude
http://www.asoublies1418.fr/Default.asp ... 371332D36E
Rubriques
La préparation pour les positions des escadrilles et
L'attaque pour le récit et les dates des missions
Le GC 13 est à Sénard en Argonne jusqu'à presque fin septembre, sauf la 65 qui aurait changé le 27 août.
N'y aurait-il pas une erreur de date dans les CCC dans la mesure où le 65 est ensuite appelée dans l'Aisne pour rejoindre l'Armée du Nord.
Ce serait donc le 26 septembre.
Auquel cas cela correspondrait avec les autres escadrilles du GC et serait cohérent avec le Cahier de travail aérien.

Cordialement
Claude


Re: Encore la 65 !!!

Publié : ven. mai 18, 2012 11:30 am
par pf mary
Bonjour Claude,
En travaillant sur les terrain de l'Aisne, j'avais également relevé cette incohérence. Je penche pour une erreur du CCC, car la probabilité de voir la 65 basée seule sur un autre "Maison-Neuve" dans la Meuse avant de rejoindre "Chaudun-Maison Neuve" est quasi nulle, à mon avis...
A noter que le SHAA place Maisonneuve en Seine et Marne.

J'en profite pour faire appel aux lecteurs pour faire du tri autour de Chaudun, important terrain au SO de Soissons, utilisé de 10/1914 à 4/1915, puis à partir du retrait allemand au printemps 1917 jusque presque la fin de la guerre (pas d'utilisation connue par le KL en 5-6/1918).
Si le seul nom de "Cravaçon" est rencontré en 1914-1915, de nombreux cantonnements ou terrains sont répertoriés après 1917 : "Vierzy", "ferme de Vauxcastille", "ferme de Cravançon", "ferme de Beaurepaire" et "ferme de Maisonneuve"*.
Peut-être un terrain pour Chaudun/Cravançon/Maisonneuve et un autre pour Vauxcastille/Beaurepaire/Vierzy ? A votre bon coeur...
Amitiés.
PFM


Re: Encore la 65 !!!

Publié : sam. mai 19, 2012 12:30 am
par serge

Bonsoir à tous,

Ce terrain se trouvait à coté de la ferme de Beaurepaire (commune de Longpont), pas loin de Vaucastille (commune de Vierzy), et à coté de la ferme de Maison Neuve (commune de Chaudun) d'où différentes appellations.
Cordialement
Serge

Re: Encore la 65 !!!

Publié : sam. mai 19, 2012 10:32 am
par pf mary
Donc, pour vous, il n'y aurait eu qu'un seul terrain ?
PFM

Re: Encore la 65 !!!

Publié : sam. mai 19, 2012 2:35 pm
par bruno10
Bonjour

Pour clarifier le débat
Image

Vu la configuration, je pense qu'il y aurait pu y avoir plusieurs terrains distincts

Cordialement
Bruno

Re: Encore la 65 !!!

Publié : sam. mai 19, 2012 9:11 pm
par pf mary
En reprenant mes notes, la soultion est peut-être finalement plus simple que je ne le pensais...

Si le seul nom de "Cravaçon" est rencontré en 1914-1915, on le rencontre encore au début de la ré-utilisation du plateau de Chaudun en 5/1917, mais curieusement après "Chaudun-Vauxcastille" pour la N 65, première escadrille du GC 13 arrivant sur place… Ensuite, c'est le nom de la ferme de Maisonneuve* qui prédomine, avec de plusieurs cantonnements: "Vierzy", "ferme de Vauxcastille" et "ferme de Beaurepaire".
Il semble donc qu'il ait pu y avoir un premier terrain près de Cravaçon en 1914-1915, ré-occupé temporairement au début 1917, puis une nouvelle plate-forme plus au Sud dans le triangle Maison-Neuve, Vauxcastille, Beaurepaire, avec quelques cantonnements à Vierzy.

(*) pour "Maisonneuve", le SHAA place toutes les références en Seine et Marne à la ferme de Maisonneuve, à coté de Francheville, mais aucune esc. ne peut y être placée avec certitude autant au Sud, alors que la plupart sont confirmées ici par la localisation d'une autre unité du même groupe à "Beaurepaire" ou "Vauxcastille". Il reste éventuellement un doute pour le GC 12 à la fin de l'année 1917…
PFM