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Re: Trouver les marquages des Voisin des GB de Malzéville

Publié : dim. janv. 17, 2010 11:06 pm
par albin denis
:) Bonsoir à tous,

je cherche à identifier les premières marques de reconnaissance des groupes de bombardement engagés sur le plateau de Malzéville à l'été 1915.
Très tôt, pour différencier en vol les avions de chaque unité, des marques ou des numérotations particulières ont été utilisées.
Ceux qui possèdent le livre du SHAA sur les escadrilles en connaissent certaines, mais, j'en suis convaincu, pas toutes.

Je vous propose de travailler en collaboration et de rechercher les symboles ou les marquages portés par ces avions.

Attention, il ne faut pas nécessairement chercher un insigne comme ceux cités ci-dessous,
une de ces escadrilles utilisait un système de numérotation des avions composé d'un chiffre placé au milieu dans un carré dont les bords étaient rentrés.
Je présenterais des photos.

Cette recherche porte seulement sur les Voisin LA engagés sur Malzéville pour la période allant de janvier à août 1915.
  • VB 113 - chauve-souris (marquage précédent s'il a existé)
Toutes ces escadrilles ont été stationnées sur le plateau de Malzéville et engagées en même temps en août 1915.

Pour moi, on devrait trouver une marque ou une numérotation particulière pour les escadrilles 104 à 106 et 108 à 113.

A vos magazines, revues d'époque, collection de photos, photos de familles,
nous cherchons des voisin LA avec des marquages en chiffres, lettres ou autres
Si vous avez un doute, envoyez moi l'image en basse résolution, je vous donnerai un avis.
De même, si vous avez des avions identifiés à une date précise mais sans marquage,
vous pouvez l'indiquer, cela permettra d'estimer la période d'adoption des marques ou des symboles.

Merci à ceux qui vont se gratter la tête comme moi pour faire avancer le smilblick.
Quand ce sujet sera lancé, je présenterai les marquages connus et ceux à identifier.

Bien amicalement
Albin





Re: Trouver les marquages des Voisin des GB de Malzéville

Publié : mar. janv. 26, 2010 11:50 pm
par albin denis
:???: Bonsoir à tous,

c'est bien beau de présenter un sujet, mais il faudrait peut-être l'illustrer.

A ) Insignes ou symboles connus

Image
^ VB 101 - Equipage Adj Dubuis / Caporal Pierrat - Retour Ludwigshafen -
Insigne étoile bleue à 5 branches.

Image
^ VB 101 - Marcel Granel et mécano Brigand, le 5 août 1915.
Si le mécano est bien de la 101, pas de trace de ce pilote à l'escadrille.
Insigne étoile à 5 branches dans un rond.

Image
^ VB 102 - Croix de Lorraine bleue et chiffres romains.

Image
^ VB 107 - Mécanicien Joseph Pradeau
Insigne signes divers comme un carré barré, un losange barré, une croix ....

Image
^ VB 107 - Quelques exemples de marques.


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B ) Insignes ou symboles non connus :

Image
Escadrille ? - symbole carrés avec bords rentrés
et numérotation de grande taille peut-être jaune.

Image
Escadrille ?
Numérotation : petits chiffres plus discrets.

Image
^ Escadrille ? - Sgt Mahieu du GB 3.
Numérotation : gros chiffre noir ou rouge au milieu d'un large cercle noir ou rouge.

Tous ces avions ont été photographiés sur le plateau de Malzéville vers la mi-1915.
Il y a eu jusqu'à 4 groupes de 3 sur le site, il y a donc du choix !

Dés que je pourrai, j'éditerai ce message et ajouterai des photos des Voisin des escadrilles VB 102 et VB 103.

Qui a déjà vu dans un article de magazine d'époque
ou sur une photo légendée, avec un nom de pilote ou d'observateur qui permettrait d'identifier l'unité,
des Voisin LA portant ces marquages illustrés en partie B ?


Désolé de lancer un tel sujet qui demande de grosses recherches personnelles.
Je n'y suis pas arrivé avec ma doc, ou alors pas réveillé, je l'ai raté !
Bien amicalement
Albin

Re: Trouver les marquages des Voisin des GB de Malzéville

Publié : mer. janv. 27, 2010 12:39 am
par CTP
Bonsoir Albin
Superbes photos.
Des insignes qui rappellent quelque chose mais...
Les Numéros sont comme "déjà vus", en particulier celui dans un cercle.Mais...
Rien de précis à te proposer ce soir.

A mettre en recherche.

Bien cordialement
Claude

Re: Trouver les marquages des Voisin des GB de Malzéville

Publié : mer. janv. 27, 2010 1:26 am
par CTP
Re-bonsoir

J'ai un sergent Mahieu à te proposer (l'autre Mahieu Michel que j'ai est lieutenant)

Mahieu Georges, escadrille 107
Les dates semblent correspondre. Georges Mahieu ICI

C'est tout pour ce soir/matin
Claude

Re: Trouver les marquages des Voisin des GB de Malzéville

Publié : mer. janv. 27, 2010 11:58 pm
par albin denis
:) Bonsoir à tous,

j'ai édité le message des photos et ajouté une montrant des Voisin de la VB 102 sur le plateau.

Claude, je ne pense pas que cet avion soit de la VB 107.
Les marquages de cette unité sont relativement connus, j'en ai donné plusieurs exemples.
Il faut trouver, en ne s'occupant peut-être pas du pilote cité, une escadrille utilisant les chiffres arabes au milieu d'un large cercle.
Comme douze escadrilles ont stationné en même temps sur le plateau, il est vraisemblable et même fortement probable que des pilotes
et des observateurs aient volé à bord des avions d'autres unités, si la disponibilité de la leur était proche du zéro.
Merci pour ton aide.

Bien amicalement
Albin

Re: Trouver les marquages des Voisin des GB de Malzéville

Publié : jeu. janv. 28, 2010 12:31 am
par CTP
Bonsoir Albin

Les échanges d'avion me semblent douteux, et je n'en ai pas trouvé de manière avérée dans aucun document . L'accord entre le pilote et le premier mécanicien qui entretient son avion fait qu'un pilote aura une réticence à utiliser un avion qui n'est pas le sien et n'est pas supervisé par son mécanicien. Par ailleurs cela suppose que le pilote qui laisse son avion à son collègue ne vole pas, et ce pour quelle raison.? La raison de ne pas voler est l'indisponibilité de son avion, y en a-t-il d'autres?
Les comptes-rendus des opérations souligent à chaque mission les nombre d'avion disponibles et le nombre d'avions immobilisé.
Reste à identifier formellement les insignes.
Bien cordialement
Claude

Re: Trouver les marquages des Voisin des GB de Malzéville

Publié : mar. mars 09, 2010 12:43 am
par gerault
Bonsoir à Tous,

Peut-être faut-il voir du côté de Michel Mahieu, et une erreur de casting en ce qui concerne le grade. Il est à Malzéville de Juillet à Septembre 1915 avec la VB 108 comme Sous Lieutenant .... Il commandera ensuite la VP 114 (Bombardement de nuit) en 1917

Cordialement

Gérault

Re: Trouver les marquages des Voisin des GB de Malzéville

Publié : mar. mars 09, 2010 6:39 pm
par GdeJ
Bonjour,
Il y a déjà un bon moment je m'étais intéressé à un mécanicien du GB2.
Sa belle fille m'avait mis à disposition un album de photos que je n'ai pas osé numérisé par discrétion pour la famille à qui appartient ce témoignage.
Je vais lui redemander si elle accepterait que je numérise et partage quelques photos.
L'intéressé est à Malzeville avec le 2e GB fin juillet 1915. Il me semble qu'il y a pas mal de photos sur ce lieu.
Amitiés.
Guillaume

Re: Trouver les marquages des Voisin des GB de Malzéville

Publié : mar. mars 09, 2010 9:27 pm
par albin denis
Bonjour à toius,

Bonjour Guillaume,

une bonne nouvelle !
Merci pour votre aide, j'espère que cet album me fera progresser dans la reconnaissance des signes utilisés par les escadrilles de Malzéville.
Je compléterai aux beaux jours par des recherches aux archives départementales.
Pour l'instant, je travaille sur les CAM de la marine.
Bien cordialemant
Albin

Re: Trouver les marquages des Voisin des GB de Malzéville

Publié : mar. mars 09, 2010 10:57 pm
par CTP
Bonsoir Guillaume
Les documents venant de mécaniciens ne sont pas si nombreux.
Je me réjouis de ces documents si la famille veut bien les partager.
Bien cordialement
Claude