Forum PAGES 14-18

Bonsoir tout le monde

Je me permets de vous soumettre une une question qu'un Américain m'a posé sur un site anglo-saxon , à moi en tant que Français et a d'autres participants du forum

je cite (traduction)-

"J'ai une question pour vous et les autres lecteurs. Quand j'ai visité les boutiques à l'espace Aérien du Musée du Bourget, J'ai été trés surpris de trouver si peu de livres traitant de la premiere guerre mondiale en langue françcaise.La plupart des ouvrages que j'ai vu et qui parlaient de l'aviation en 14-18 étaient en Anglais! Je crois que les Francais ont un tas de raisons d'être fiers de leur rôle au cours de le Grande Guerre, et particulierement en ce qui concerne l'aviation pour les raisons que j'ai indiquées plus haut (en résumé il disait que la France a terminé la guerre a la tête de la plus puissante force aérienne en qualité et en quantité, et en outre a fourni en nombre des avions de sa propre industrie à tous les pays belligérants), jouant ainsi un role de leader dans le conflit )

. QUESTION :Est-ce que la premiére guerre mondiale a été oubliée en France!? et si Oui pourquoi ?

Vaste et troublante question ne trouvez pas?

Ce que je peux vous dire c'est que du coté anglo saxon , il ne l'ont pas oublié eux la WW1! et quant à leur litterature, albums, diaries,.... elle est plus qu'abondante!et ma foi peu ouverte sur l'histoire de cette guerre en France
J'aimerais savoir ce que vous pensez de cela et quelle réponse vous donneriez? à cette interpellation venant d'un américain?.

A propos cet américain en question n'est pas n'importe qui-Il s'appelle Steve Sudabby, fils de Allen qui a traduit en Anglais le livre de René Martel "l'aviation françcaise de bombardement" de 1939
Il est éditeur du livre et en a profité pour ajouter des photos et UN INDEX qui manquent cruellement dansd la version originale-

http://www.scarecrowpress.com/Catalog/S ... 081085662X

Cordialement
Bruno

re bonsoir Bruno,

Malheureusement il n'y a pas que WW1 que nous avons oublié en France
Comme tu sais les Américains ont une culture et une approche très différente de la notre et ils ont du mal à nous comprendre.
Le devoir de mémoire est vraiment sacré aux USA, chose qui a disparue chez nous
Je connais des vétérans US de WW2 et ce sont des héros dans leurs petites villes du Nébraska ou du sud Dakota mais chez nous les mêmes Messieurs seraient "incognito" et oubliés...c'est dur à expliquer...surtout à un Américain...

Cordialement
Luc

Bonjour,

La question de ce citoyen américain appelle plusieurs réflexions:

-sur l'absence de livres français: les anglo-saxons ont tout fait pour imposer leur vision de l'histoire de la grande Guerre, leurs livres donnent constamment le "beau rôle" à leurs troupes.Les armées françaises semblent commandées par une bande d'incompétents alors que les armées anglaises et américaines ont des chefs lucides et éclairés, ce qui n'empéchent pas les britanniques de lancer l'offensive du 1° juillet 1916 comme aux plus beaux jours d'août 1914!
La littérature à grand tirage étant d'origine anglo-saxonne, nos propres enfants absorbent cette vision du conflit, je viens de lire dans le travail d'une jeune fille se destinant à la carrière militaire d'officier que les armées américaines avaient délivré deux fois la France, en 1918 et en 1944!

-les passionnés français de la Grande Guerre n'ont qu'un maigre choix d'éditeurs mais ils ne se bousculent pas non plus pour acheter un livre très spécialisé.On préfère la gratuité du "net", voire même le piratage des documents et livres rares.La même personne qui déboursera sans sourciller 50 Euro pour acheter un médiocre document ou objet "original", refusera d'acheter un livre à 30 Euro!Nous avons tous entendu la réflexion "je me refuse à dépenser plus de 15 Euro pour un livre", soit le prix d'une consommation dans un bar de nuit!
Dans ces conditions, nous continuerons à lire longtemps encore des livres où, par exemple, l'année 1915 compte 95% de pages sur l'armée anglaise, les 5% de pages restantes étant consacrées complaisamment aux "hécatombes" de soldats français et russes lancés en masses compactes sur leurs fronts respectifs!

Cordialement, Guy.

Bonjour à tous,


Je ne vais pas reprendre les différentes interventions de Luc et Guy car je suis d'accord avec eux.

Je vais donc aborder un autre aspect.

J'ai beaucoup visité des musées militaires en Grande-Bretagne, Belgique et quelques uns aux Etats-Unis,
et j'ai toujours été étonné de la fréquentation et de l'implication du public et des anciens.
Choses que je n'ai jamais vu chez nous.

Par exemple, j'ai déjà visité le Musée de l'Air à Meudon puis au Bourget une bonne dizaine de fois et j'ai toujours été un des rares visiteurs.
Vraiment rageant (sauf pendant les portes ouvertes pendant le salon du Bourget)
Alors que le musée de la Bataille d'Angleterre ou l'imperial War Museum d'Hendon ou de Londres sont pleins comme des magasins aux heures de pointe.

Idem pour nos meetings nationaux, toujours le même programme, les mêmes avions,
des avions qui évoluent à une telle distance qu'il vaut mieux être à l'extérieur de la base pour bien voir les démonstrations.
alors qu'en Grande-Bretagne, Belgique, Allemagne, c'est le feu d'artifice.
On y trouve de la diversité et on en a pour son argent.
Moi qui suis un fana de la première heure, je ne vais plus en meeting en France.
Trop de frustrations, trop de manques......

Dommage pour nous, car c'est souvent là que commence beaucoup de vocations.

Et pour finir, notre pays n'a pas la culture du passé.
La population veut vivre en paix et oublier qu'il y a ou qu'il y a eu des guerres.
Oublier un peu trop facilement ceux qui l'on fait pour que notre pays soit libre.
alors que chez nos voisins d'outre-manche, c'est totalement différent.

Internet est peut-être un des moyens pour inverser tout cela ?

Albin

Bonjour à tous,

Le devoir de mémoire est vraiment sacré aux USA, chose qui a disparue chez nous
Je connais des vétérans US de WW2 et ce sont des héros dans leurs petites villes du Nébraska ou du sud Dakota mais chez nous les mêmes Messieurs seraient "incognito" et oubliés...c'est dur à expliquer...surtout à un Américain...

Je vais venir mettre un bémol pour ne pas dire un "couac" par rapport à ce devoir de mémoire américain. Tant que ce devoir permet de mettre l'Amérique au cœur du sujet en qualité de sauveur du monde.... A cet égard, la WW II est un exemple flagrant. Tout vétéran est un héros, même dans le plus petit village. Il n'en va pas de même pour ceux qui ont combattu en Corée, au Viêt-Nâm ou au Koweit. Chez ces derniers, le taux de suicides est ahurissant.

Je vous invite à lire un article http://www.stratisc.org/Rogers_2.htm (et en particulier la fin : http://www.stratisc.org/Rogers_9.htm) écrit par un américain qui stigmatise bien la mémoire sélective de cette Amérique bien pensante et donneuse de leçon... Vous pouvez faire tous les musées des États-Unis et vous ne verrez rien sur l'escadrille Lafayette par exemple. Normal, ils étaient sous commandement français....
La mémoire des français est aussi bonne que la leur et même si nos nécropoles et carrés militaires ne sont pas les mieux tenus, notre mémoire dans nos rues et sur nos monuments, plaque et stèles est encore vivace.
Je n'ai pas encore tout visité mais je ne connais pas de forum comme celui-ci sur des sites US. C'est un avis parmi d'autres.

Bien amicalement

Jean Michel

Bonjour à tous

Pas une ville ou un villages sans son monument aux morts de 14-18.
Quasiment toutes les familles ont été touchées par un deuil ou une blessure d'un proche.
Certaines ont été décimées.
Mari, fiancé, fils, frères, beau-frère, cousin, voisin, camarade d'école, collègue de travail.

Mais les adultes et jeunes adultes d'aujourd'hui sont au mieux leurs arrières-petits-enfants.
Et la famille s'est "nucléarisée".
La mémoire s'est transformée.

Dans notre domaine -l'aviation- seuls quelques noms persistent.

C'est pourquoi mon travail s'appelle
Les "As" oubliés de 14-18.

Ce sont d'abord 200 pages illustrées issues de documents familiaux et historiques qui cherchent un éditeur.
(Edition à compte d'auteur: compter un investissement de 25 euros par exemplaire pour 500 à 1000 exemplaires)

C'est ensuite un projet de site internet:

http://asoublies14-18.cosadgip.com

Que je vous invite tous à visiter, critiquer et enrichir comme vous avez commené à le faire.

Cordialement
Claude

Bonjour à tous

Jean Michel, permets moi de ne pas être d'accord avec ton affirmation
"
... États-Unis et vous ne verrez rien sur l'escadrille Lafayette par exemple. Normal, ils étaient sous commandement français...."

Je dirai même que a mon avis c'est ,malheureusement , strictement l'inverse-Les Américains quand ils évoquent l'aviation ww1 ne parlent que de cette escadrille en y incluant au passage d'ailleurs les aviateurs qui ont participé au conflit dans une escadrille francaise autre que la N124,ou même dans une escadrille sous commandement americain apres l'entree en guerre des USA.Et de ce fait les escadrilles françaises leur sont pratiquement inconnues.Et existe dans l'univers anglo-saxon de nombreux forums comme le notre.( je fais partie de 3 forums)
La question qu'il faut se poser c'est de savoir pourquoi notre aviation leur est inconnue, contrairement à celle des Anglais et surtout des Allemands ?Et il ne faut surtout pas croire que les americains sont opposés a s'interesser à la France-Sur genre de forums on a généralement pas affaire a des américains "bornés, qui en sont encore au temps du Far-ouest -
Sur un des forums il y a un post spécifique qui fait maintenent 5 pages et dont la question est:
Mais ou diable peut-on se procurer des livres retracant l'histoire de l'aviation francaise ??(post ouvert par un allemand d'ailleurs)
http://www.theaerodrome.com/forum/books ... ature.html

Cordialement
Bruno

Bonsoir Bruno,
Je ne suis pas spécialisé sur l'aviation (mais sur la Légion Étrangère) il est vrai mais je me suis pas mal documenté sur l'escadrille Lafayette et le LFC (composés de légionnaires) et sur le site stratisc.org, j'ai eu la surprise de tomber sur l'article auquel je fais référence plus haut (en particulier cette page : http://www.stratisc.org/Rogers_9.htm que je t'invite vraiment à lire si tu ne l'as pas déjà fait). Je n'ai pas pu vérifier l'ensemble de ces affirmations mais l'une d'entre elle au moins est vrai : de nombreux sites américains n'orthographient pas correctement le nom de ces anciens pilotes (pas de tous en tout cas, j'ai eu plusieurs fois l'occasion de le vérifier). Pour un pays qui se targue d'être un modèle de commémoration, je suis étonné, c'est tout. Les affirmations de cet auteur sont pour le moins inquiétantes pour le commun des mortels américains (excluant les passionnés ou les chercheurs... c'est une évidence). On pourrait dire la même chose en France mais les combats ayant eu lieu sur notre sol, les plaques, stèles et autres mémoriaux sont plus présents et interpellent parfois les passants (certains posent des questions parfois... au moins mes enfants !). Mon propos est de dire qu'ici ces lieux rappellent l'histoire de notre pays et les hommes et femmes qui y ont participé.

Pour la méconnaissance de l'aviation française, il faudrait peut-être se pencher sur la barrière de la langue. Anglais et Allemands s'expriment plutôt correctement en anglais ce qui n'est pas toujours le cas de nos compatriotes... Donc moins de livres ou de sites rédigés en langue anglaise pour présenter nos escadrilles et nos pilotes. Je ne pense pas que ce soit lié à l'idée de commémoration.

Pour le forum, je ne les connaissais pas.... donc mea culpa.

Bonne soirée
Bien amicalement

Jean Michel

Jean - Michel

Merci pour le site -Je ne connaissais pas-
Je rappelle simplement une chose toute simple qui explique a mon avis l'ensemble de l'erreur d'interprétation sur ton site
L'escadrille La Fayette , n'avait et n'a toujours pas d'existence en tant que force américaine pour la simple raison qu'il s'agissait bel et bien d'une escadrille FRANCAISE constituée il est vrai de jeunes pilotes volontaires américains (même si Lufbery était né en France et était mi francais/mi américain)
Cette escadrille qui s'appellait au début escadrille américaine, avait du d'ailleurs être debaptisée en escadrille Lafayette-A l'époque de la création de cette escadrille (par une poignée de volontaires américains) les USA n'étaient pas encore entré en guerre.Elle était encadrée par des Francais, et fournie en matériel francais. Le truc qu'avait trouvé le gouvernement de l'époque pour détourner le problême était de les enroler dans le légion étrangére dans un premier temps (la plupart des pilotes de Lafayette ont combattu soui le Légion étrangére) et de les faire passer ensuite dans un camp d'entrainement d'aviation-Beaucoup commencaient également leu parcours comme chauffeur d'ambulance.Lorsque les USA sont entrés en guerre l'escadrille Lafayette n'avait plus raison d'être et leurs membres ont été enrolés dans d'autres escadrilles ,américaines cette fois (certains ont refusé et ont désiré continuer a combattre dans des escadrilles francaises).L'escadrille N 124 puis SPA 124 est redevenu alors une escadrille francaise comme les autres-(insigne bande blanche oblique puis jeanne d'arc sur bande blanche)
Il existe aux USA de nombreuses publications sur l'escadrille Lafayette
un film a été tourné aux USA sur le sujet (FLYBOYS) tres bon film avec Réno dans le rôle de Quenault
de nombreux sites également
http://www.100megspop3.com/bark/Lafayet ... orial.html
http://www.parisfrance.net/le2002/lafesc02.htm
http://www.tombrinkman.com/FrenchDidWhat.htm
http://www.neam.org/lafescweb/index.html
http://www.acepilots.com/wwi/lafayette.html
http://www.wwiaviation.com/aces/laffeyette_roster.shtml
http://earlyaviators.com/elufbery.htm
http://www.scuttlebuttsmallchow.com/victorchapman.html

et sites francais
http://pagesperso-orange.fr/rdisa/html/
http://pagesperso-orange.fr/rdisa/html/ ... yette.html

etc...
etc...

Cordialement
Bruno