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Re: MARIE Voilier

Publié : mar. déc. 01, 2009 9:28 pm
par olivier 12
Bonjour à tous,

MARIE Voilier de 118 tx

Peu de renseignements sur ce voilier coulé le 1er Juillet 1917 en Méditerranée.

Il pourrait s'agir d'une goélette de 150 tpl répertoriée chez Lacroix comme construite en 1847 à Messine, armateur Martinetti, et commandée par le capitaine Bartoli, mais sans aucune certitude.

Il est surpris par un sous-marin au large de la Sardaigne. Un officier allemand et plusieurs marins montent à bord et s'emparent du sextant, de la boussole, du compas et des cartes marines. Mais l'officier fait remettre à l'équipage toutes ses affaires personnelles : linge, argent, tabac.
Puis deux bombes sont placées à bord, les mèches sont allumées et 10 minutes plus tard, le voilier disparaît.

Avant de relâcher l'équipage, le commandant allemand lui fait remettre des vivres pour deux jours et du tabac en quantité. Puis il demande en bon français au capitaine :

- " Quelles sont les impressions sur la guerre en France ?"

Le capitaine répond que le moral est très bon, que l'on s'attend à encore plusieurs années de guerre, mais que l'on est sûr de la victoire.

Le commandant allemand réplique alors, avec le sourire aux lèvres :

-" Je suis bien persuadé que vous, Français, vous devez être comme nous. Vous devez en avoir assez!"

Puis il lui souhaite "Bon voyage", et le sous-marin continue sa route vers le SW.

MARIE ayant été coulé à 35 milles au large, l'équipage dut nager aux avirons de midi à 3 heures du matin pour gagner la côte.

Description du sous-marin

Au moins 80 m de long. 1 canon de 105 mm sur l'avant et 1 canon de 75 mm sur l'arrière. Peint tout en noir.

Officiers et équipage étaient en civil. Le capitaine du MARIE pense que les sous-marins opérant en Méditerranée possèdent des équipage de rechange dans des pays neutres, particulièrement en Espagne.
(C'est sans doute pour cela qu'ils sont en civil...)

Le sous-marin attaquant

C'était l'U 63 du KL Otto SCHULTZE. La position donnée par le KTB est 40°37 N et 07°43,5 E soit dans l'Ouest de la pointe nord de la Sardaigne (au large du cap Caccia et d'Alghero).

Otto Schultze obtint la croix "Pour le Mérite" le 18 Mars 1918.
Il est décédé le 22 Janvier 1966.

Cdlt

Re: MARIE Voilier

Publié : mer. déc. 02, 2009 5:26 am
par Ar Brav
Bonjour Olivier,
Bonjour à tous,

Pour info, il y a un os dans la liste des pertes SHM Brest, car je relève :

01/07/1917 :

MARIE
Voilier de 111 tx
Goélette
25 milles du cap Caccia, Sardaigne, coulée par un sous-marin

Joubert Hennebont : il s'agirait donc d'une erreur, puisqu'on sait que le voilier Marie a coulé lors d'un voyage Swansea-Hennebont.

Voir les 2 sujets traitant apparemment du même bateau ici :

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-aviati ... 2594_1.htm

Et là :

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-aviati ... _818_1.htm

Le rédacteur a peut-être conclu un peu vite qu'il s'agissait de ce voilier Marie disparu et mentionné dans le télégramme de l'armateur Joubert, d'Hennebont du 17 mars 1917 (il y a beaucoup de "7" dans les 2 cas, ceci peut expliquer la confusion entre mars 17 et juillet 17).

Dans une autre liste des pertes, j'ai (je n'ai pas encore vérifié en ligne sur le forum toutes les "Marie") :

MARIE - CIE DES BATEAUX A VAPEUR DU NORD : ce n'est pas celui-là
MARIE - FRANCOIS FOURNY ET CIE
MARIE - CROISSANT BAILLARD
MARIE - A ET C LE GLOHANNEC
MARIE - AUGUSTE HERVE

Entre les "Marie", les "Saint", les noms d'oiseaux et de poisson, c'est plutôt le casse-tête... :)

Euh, sinon il y a également une liste des pertes qui traine je crois du côté de Marseille ou de Toulon, CCI ou SHM, je ne sais plus...

Bien amicalement,
Franck

Re: MARIE Voilier

Publié : mer. déc. 02, 2009 9:51 am
par olivier 12
Bonjour à tous, bonjour Frank,

Effectivement il y a une erreur au SHM de Brest car le seul doute concernant la goélette MARIE de l'armement Joubert est celui signalé par Yves : on n'est pas certain à 100% qu'elle ait été coulée par l'U62, malgré de très fortes présomptions.

Pour le voilier MARIE coulé au large de la Sardaigne, il est plus difficile à identifier car il n'y a aucun renseignement dans le dossier de Vincennes. On ne peut choisir un armateur plutôt qu'un autre dans la liste des pertes.
J'ai pensé à un voilier caboteur de Marseille, ce qui paraîtrait logique. Dans la liste donnée dans "Les écraseurs de crabes" de Lacroix, le seul portant le nom de MARIE est celui que je signale plus haut, une vieille goélette datant de 1847, mais qui naviguait encore en 1914.
Comme son armateur ne figure pas dans la liste ci-dessus, j'ai quand même des doutes. (Mais il avait pu changer pendant la guerre, surtout si l'armateur précédent était aussi âgé que son navire...:))

Cdlt

Re: MARIE Voilier

Publié : lun. déc. 07, 2009 11:54 pm
par Terraillon Marc
Bonsoir

En attendant plus de précision, le navire a l'indice (7) dans la base de données

A bientot

Re: MARIE Voilier

Publié : mer. déc. 16, 2009 9:39 pm
par kgvm
According to Lloyd's Register 1913/14 the "Marie" of 111 GRT was built in 1847 and rebuilt in 1882. BUT: the ship it's still listed in Lloyd's Register 1920/21!!
Otherwise there is only a three-masted fishing vessel of 326 GRT, built in 1900.