Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous,

MARNE ou LA MARNEAviso type Aisne (1917 - 1945)

Chantier :

Lorient
Commencé : 1916
Mis à flot : 25.11.1916
En service : 1917
Retiré : 10.03.1945
Caractéristiques : 566 t ; 5 000 cv ; 78 x 8 x 3,10 m ; 700 tpc ; 2 turbines Parsons ; 20 nds ; 103 h.
Armement : IV de 100 + III/IV de 65 + grenades ASM

Observations :

Affecté à la 1ère escadrille de chasseurs de la division de Bretagne
1920 - 1923 : affecté à la division navale de la Baltique, basée à Copenhague
1923 : placé en disponibilité armée
04.1925 : réarmé et envoyé en Extrême Orient directement rattaché aux FNEO, fera route avec Cassiopée jusqu'à Nouméa
1933 : aux ordres du CA commandant la Marine en Indochine
17.01.1941 : bataille de Koh Chang, un début d'incendie à bord est rapidement maîtrisé
03-06.1942 : escorte de convois de Saigon au Tonkin et retour
30.11.1942 : sauve les rescapés du vapeur Canton qui a touché une mine au cap Paradan
10.03.1945 : sabordé dans la rivière de Cantho, renfloué
19.06.1957 : rayé ou détruit ( ? )

Cordialement,
Franck

According to my sources the "Marne" rayé in 1957 was the former German "M 442", ceded to France after WW II??

According to my sources the "Marne" rayé in 1957 was the former German "M 442", ceded to France after WW II??

Bonjour à tous,
Bonjour Klaus,

We are talking about 2 different ships. This one, called LA MARNE, is an “aviso” launched at Lorient, 1916.
The other one, called MARNE, is a dredger, former German M 442 launched at Rotterdam in 1942 and retired also in 1957.

Bien cordialement,
Franck

Bonjour

Un lien (avec une photo) de l'Aviso La Marne :

http://www.netmarine.net/bat/pr/marne/ancien.htm

(mais j'ai un doute sur la photo ...)

A bientot

Bonjour à tous,

Une vue de l'aviso Marne en essais. Il atteindra 21 nœuds.



Cordialement,
Franck

Has anybody a picture showing the name? All other ships of this class were named after rivers without "La" or "L'", but "Marne" should have been "La Marne"? And Henri Le Masson, Couhat and the contemporary Navy handbooks call her only "Marne"!

Has anybody a picture showing the name? All other ships of this class were named after rivers without "La" or "L'", but "Marne" should have been "La Marne"? And Henri Le Masson, Couhat and the contemporary Navy handbooks call her only "Marne"!

Bonsoir Klaus,

Vous avez raison, oui et non, et j'ai fait une possible erreur en vous répondant ceci :

Bonjour à tous,
Bonjour Klaus,

We are talking about 2 different ships. This one, called LA MARNE, is an “aviso” launched at Lorient, 1916.
The other one, called MARNE, is a dredger, former German M 442 launched at Rotterdam in 1942 and retired also in 1957.

Bien cordialement,
Franck

Il n'en reste pas moins que nous avons affaire à 2 bateaux différents. Le premier, l'aviso Marne ou La Marne, tout dépend des sources, a coulé en 1945 et sorti des effectifs.
Le second, ex-allemand M 442, n'a pris le nom de Marne que le 23 août 1947, c'est à dire après que le premier ait été déclaré perdu, je suppose pour éviter toute confusion possible. Il est vrai que les sources diffèrent.
Ainsi, Pierre Le Conte dans son répertoire des navires de guerre de 1932, le premier ouvrage du genre, écrit ceci à propos de l'usage de l'article devant les noms :

"Une tradition séculaire veut que l'article accordé soit ajouté au nom des navires de guerre français et qu'il fasse partie intégrante de la dénomination. Il n'y a même pas cinquante ans que les derniers documents officiels ont abandonné le vieil usage d'écrire et d'imprimer cet article en toutes circonstances."

Il explique que cette habitude a néanmoins perduré chez certains auteurs, l'accord de l'article ayant progressivement et à tort fait partie intégrante du nom, contrairement à la dénomination officielle.

Aussi, pour respecter la dénomination officielle, j'ai ôté l'article dans ce sujet. Je n'ai pas hélas de clichés montrant le nom tel qu'écrit sur la coque du bâtiment.
A contrario, Jean Guiglini dans son remarquable ouvrage sur les "Marques particulière des navires de guerre français" écrit concernant ce bâtiment La Marne !
Mais comme bon nombre d'ouvrages découlent en partie du premier répertoire de Pierre Le Conte, pas facile de s'y retrouver...

A moins d'avoir les plans du bâtiment en question sous les yeux, j'ai vérifié bien évidemment sur le site du SHM, ils ne sont pas disponibles en ligne.

Bien cordialement,
Franck

Bonjour Klaus,
Bonjour à tous,

Dans "Flottes de combat" 1925, 1929, 1940 et 1944-45 : Aviso Marne.

Cordialement,
Franck

Bonjour,
Ci dessous une photo de la Marne à Saigon dans les années 1930.
Vous pouvez constater que le nom inscrit sur la coque est "Marne" sans article.



Cordialement

Alain

Merci, Alain.