Forum PAGES 14-18

Bonjour
Je cherche à savoir quel pourcentage de blessures affectaient la tête, les bras, le thorax, l'abdomen, etc.
Je sais que l'on réchappait rarement de l'abdomen ou du thorax mais existe il là aussi des statistiques?
Si quelqu'un a des infos je suis preneur.

Merci

Cordialement

Jean-Claude

Bonjour Jean-Claude,


Je retrouve ces chiffres, sans références ni date :

Jambes = 38%
Bras = 36%
Visage et cou = 15%
Thorax = 7%
Abdomen = 3%
Crâne = 3%

Le très riche site http://87dit.canalblog.com/archives/201 ... 30874.html reproduit un article du journal des mutilés et réformés (8 mars 1924), donnant des chiffres assez proche.

Il reste que les types de blessures varient selon le type de combat et les protections utilisées (il existe un rapport du CICR sur des combats plus récents), les statistiques de 1914 ne seront pas celles de 1917.

Il faudrait savoir également si les chiffres cités prennent en compte toutes les blessures, ou uniquement celles qui arrivent à l'ambulance (je pense notamment aux plaies pénétrantes du crâne).

Cordialement,

Régis

Merci Régis pour ces précisions et pour ce site très intéressant.

Cordialement

Jean-Claude

Bonjour,

une petite stat extraite du livre de p Viguier medecin chef de l'ambulance 8



http://poilusdelame.blogspot.fr/2016/01 ... es-et.html

je suis en train d'exploiter les carnets de Marie Curie, il me reste encore plus de 700 examen a saisir sur 950.


Sur les 235 examens dépouillés allant du debut de novembre 1914 a la mi 1915
Bien sur le biais est important, car ce sont des blessés qui ont été transportés dans une formation sanitaire et qui sont radiographiés.
mais je pense que la stat proposée par air339 est significative
vous retrouverez une autre indication dans un document que j'ai mis en ligne sur le site,
Liste des blessés radiographiés à la salpétriere

Bonne lecture
Laurent

Bonjour Laurent,


Merci pour ces chiffrages qui affinent les statistiques précédentes.

Je cite une autre statistique des blessures de la 1ère guerre, issue du CICR, "La chirurgie de guerre", vol. 1 :

Tête et cou : 17%
Thorax : 4%
Abdomen : 2%
Membres : 70%

A comparer avec la surface exposée au combat :

Tête et cou : 12%
Thorax : 16%
Abdomen : 11%
Membres : 61%

Dans la première évaluation que vous obtenez des carnets de Marie Curie, les membres reflètent la stat du CICR, les thorax et abdomen sont sur-représenté, la tête sous-représentée. Mais les blessés qui sont radiographiés sont ceux pour lequel il n'y a pas d'orifice de sortie de projectile : sont donc logiquement écartés les plaies en séton et l'ensemble des plaies non pénétrantes. Pas simple d'établir des chiffres !

Concernant votre très beau site, vous devez connaitre le travail sur Villemandeur de Dominique Drouin ?

Bien cordialement

Régis Richard

Bonjour,
Merci Richard,
Bien sur, j'ia eu la plaisir de lire et de l'emprunter à la bibliothèque de villemandeur.
Pas mal de correction ont d’ailleurs été faite car le MAm de villemandeur n'est pas très "Parlant", .

? 10 2,74%
Abdomen 4 1,10%
Bassin 16 4,38%
Crane 31 8,49%
Mb Inf 157 43,01%
Mb Sup 103 28,22%
Rachis 13 3,56%
TX 31 8,49%
Total Résultat 365 100,00%

ci dessus les valeurs pour 365 examens dépouillés

cordialement

Bonjour,

quelques chiffres des blessures de la 47e DI du 1er juin au 31 octobre 1918 d'après les éléments inscrit dans le jmo du service de santé divisionnaire (SHAT 26N 357/9).
Durant cette période la division comptabilise 5.900 blessés dont 4.450 blessures de guerre et 1450 vésiqués ou suffoqués par les gaz de combat. 1.048 soldats ont été tués durant cette période.
Cette "division bleue" participe à l'offensive du 18 juillet 1918, et durant la troisième semaine de juillet, la division perd 1.101 blessés de guerre, 150 vésiqués et 250 tués.

Agent vulnérant :
obus +/-61%
Balles 30%
Grenade 2%
Gaz 3%
Autres +/- 5 %, pas de blessure par arme blanche, quelques blessures par bombes d'avion.

Siège des blessures :
Tête : 10.8%
Abdomen 5.4%
Thorax 6.9%
Rachis 2.6%
Bras 13.3%
Avant-bras 7.5%
Main 9%
Cuisse 13%
Jambe 13%
Pied 6%
Blessures multiples 12.5 %

Cordialement.
P. Lamy

Bonjour P.Lamy,

Merci de continuer ce sujet. Ces chiffres pour 1918 montrent certaines constantes, comme le faible taux d'atteinte au tronc et la sur-représentation des membres supérieur (30%) : j'ai lu que ceci s'expliquait par le réflexe de se recroqueviller et se protéger le corps avec les bras.

Dans les agents vulnérants relevés, il y moins d'obus et plus de balles que la moyenne, peut-être la reprise d'attaque le 18 juillet = pluie de balles, les stations = dégâts surtout par bombardement.

Le service de santé de la 14e DI que je lis en ce moment, donne pour septembre 1914 ces mêmes différences d'agent vulnérant ou de blessures selon l'action faite dans la journée. Avec un faible pourcentage d'arme blanche pour les combats autour de la ferme de Nogeon...


Bien cordialement,

Régis

Bonjour P.Lamy,

Merci de continuer ce sujet. Ces chiffres pour 1918 montrent certaines constantes, comme le faible taux d'atteinte au tronc et la sur-représentation des membres supérieur (30%) : j'ai lu que ceci s'expliquait par le réflexe de se recroqueviller et se protéger le corps avec les bras.

Dans les agents vulnérants relevés, il y moins d'obus et plus de balles que la moyenne, peut-être la reprise d'attaque le 18 juillet = pluie de balles, les stations = dégâts surtout par bombardement.

Le service de santé de la 14e DI que je lis en ce moment, donne pour septembre 1914 ces mêmes différences d'agent vulnérant ou de blessures selon l'action faite dans la journée. Avec un faible pourcentage d'arme blanche pour les combats autour de la ferme de Nogeon...


Bien cordialement,

Régis

Bonjour,
L'explication consistant a considerer que la sur representation des blessures des membres superieurs serait due à un reflexe de defense n'est pas cohérente car dans ce cas comment expliquer la sur representation aussi des blessures des membres inferieurs (32%) soit pour ces deux parties du corps 61,8%)
Pour moi l'explication est plus simple on survit plus facilement à une blessure des membres que du thorax ou de l'abdomen surtout si les délais d'évacuation sont long. les vaisseaux arteriels du thorax et de l'abdomen sont important et il est impossible de stopper une hémorragie interne.
cela fait penser à ce qui s'est passé en grande bretagne durant la seconde guerre mondiale, un mecanicien de spitfire avait releve les emplacement de strous de projectiles sur les avions et avait conclu qu'il fallait protéger les zones sans trous! (il a suscite au debut l'incredulite des specialistes qui savaient..° sa demarche partiait du principe que les zones indemnes correspondaient aux zones sensibles dont l'atteinte se traduisait par la perte d el'avion alors que les zones trouees correspondaient à des zones en realite nettement moins vulnerables.
on en a d'ailleurs tire des consequences sur la protection du combattant: casque et gilet pare eclat, les seules parties non protegees sont les membres superieurs et inferieurs.
les statistiques sont à comparer avec celles des motards survivants à un accident:
La répartition des lésions chez les conducteurs de moto survivant à un accident de la route
(pourcentage rapporté pour chaque région anatomique au nombre de victimes concernées)

Membres inférieurs: 65%
Membres supérieurs: 50%
Crâne et face: 18,5%
Surface cutanée: 10%
Thorax: 9%
Colonne vertébrale: 7%
Abdomen: 5,5%
Cou: 4%
A noter que le total fait plus de 100% du fait de spolytraumatises, mais là aussi (pour d'autres raisons, thorax abdomen et rachis sont sous representes)

D'un autre coté la répartition en % des differentes parties du corps (regle des 9 utilisée pour le bilan des brulures) est de 18% par membre inferieur, 9% par membre superieur ,18% abdomen, 18% thorax et 9% tete autrement dit 54% du corps est ("à la louche") representé par les membres (inferieurs et superieurs) versus 36% pour thorax et abdomen ce qui fait déja que les blessures étant réparties d efaçons aleatoires la probabilité d'être atteint aux membres est superieurs à celle d'etre atteint au tronc., il y a 1,5 fois plus de chance dêtre blesse aux membres qu'au tronc et si on considre qu'une blessure du tronc a plus de chance d'être letale si on fait la somme rachis thorax abdoment le taux de blessures est de 15% soit la moitie de celles des membres sup ou inf (approximativement) et 25 % du total des membres sup et inf. une surmortalité des blesses du tronc explique assez facilement ces differences
Cordialement
Pierre

Bonjour Pierre,

j'ai eu un peu de mal à m'y retrouver dans tous ces chiffres mais ce que vous avancez est tout à fait juste.
Selon les chiffres du CICR, les membres représentent le double du tronc en surface vulnérable, or les autres chiffres indiquent que les membres ont été touchés de 7 à 9 fois plus pendant la grande guerre ??
En fait les chiffres ne représentent que ce que voit l'observateur : les blessés qui ont pu accéder à l'ambulance, le radiologue pour les plaies pénétrantes...
Une étude des décédés par blessures serait aussi complexe, comme les nombreux cas de septicémie sur des blessures légères...

Sujet à suivre,

Bien cordialement,

Régis

Pour la moto, j'ai assez pratiqué pour savoir que le coude est le premier à toucher terre, suivi du genou !