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Re: numérotation des ambulances

Publié : jeu. déc. 01, 2011 6:23 pm
par Claude75
Bonsoir à tous(tes)

Un peu gêné par tant d'inculture, je souhaiterais savoir à quoi correspond la numérotation des ambulances composée de 2 series de chiffres 3/67 par exemple : le 3 est-il le numéro attribué à l'ambulance dans le régiment et 67 celui du régiment ? Ces numéros sont-ils attribués une fois pour toutes étant bien entendu que l'ambulance se déplace avec le régiment ?

Comment fonctionne la numérotation des HOE ?

Cordialement
Claude

Re: numérotation des ambulances

Publié : jeu. déc. 01, 2011 7:23 pm
par Achache
Bonsoir,

le 3 est-il le numéro attribué à l'ambulance : oui

attribué à l'ambulance dans le régiment: non; dans la DI

3/67 = Ambulance n° 3 de la 67e DI.

Ces numéros sont-ils attribués une fois pour toutes : oui
l'ambulance se déplace avec le régiment ? Non : avec la DI, si elle n'est pas immobilisée, ou transférée à une autre GU...


Attention, il y a aussi les ambulances de CA.
Voyez, par exemple:

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-servic ... .htm#t8250

et pour les HOE, voyez:

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-servic ... .htm#t6756

Bien à vous,

[:achache:1]

Re: numérotation des ambulances

Publié : jeu. déc. 01, 2011 7:55 pm
par Gilles ROLAND
Bonjour Achache,

Une petite question, est-ce la même chose pour les ambulances alpines ?

Il y a un sujet sur la 2/75 alpine,

pages1418/Sites-et-vestiges-de-la-Grand ... 1904_1.htm

Hors la 75e DI a été dissoute en novembre 1914 et n’a jamais combattu dans les Vosges. En 1915, période ou elle était la plus active, c’était la 47e DI qui était sur place.

Merci

Cordialement

Gilles ROLAND

Re: numérotation des ambulances

Publié : jeu. déc. 01, 2011 8:16 pm
par Claude75
Bonsoir,

le 3 est-il le numéro attribué à l'ambulance : oui

attribué à l'ambulance dans le régiment: non; dans la DI

3/67 = Ambulance n° 3 de la 67e DI.

Ces numéros sont-ils attribués une fois pour toutes : oui
l'ambulance se déplace avec le régiment ? Non : avec la DI, si elle n'est pas immobilisée, ou transférée à une autre GU...


Attenrion, il y a aussi les ambulances de CA.
Voyez, par exemple:

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-servic ... .htm#t8250

et pour les HOE, voyez:

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-servic ... .htm#t6756

Bien à vous,

[:achache:1]


Bonsoir Achache

Merci de ces informations, j'avais un doute entre régiment et division, vous l'avez levé.
Dans le cas qui m'interesse j'ai la chance d'avoir un plan d'èvacuation assez précis dans le JMO SANTE divisionnaire.
A priori ce soldat a été évacué sur Enehem (18km de Cléry/somme) après être passé par l'ambulance de triage 3/67 et évacué sur Amiens à l'hopital temporaire H78 par péniche ? ou voiture.
Il me faudra aller au Val de Grace vérifier éventuellement son passage à l'ambulance 3/67
Ce qui m'amène à 2 autres questions :
- existe-t-il des archives consultables pour les HOE ? Si oui où ?
- même question en ce qui concerne le transport en péniches sanitaires

Bien cordialement
Claude

Re: numérotation des ambulances

Publié : jeu. déc. 01, 2011 8:18 pm
par Claude75
Bonsoir Achache

Merci de ces informations, j'avais un doute entre régiment et division, vous l'avez levé.
Dans le cas qui m'interesse j'ai la chance d'avoir un plan d'èvacuation assez précis dans le JMO SANTE divisionnaire.
A priori ce soldat a été évacué sur Enehem (18km de Cléry/somme) après être passé par l'ambulance de triage 3/67 et évacué sur Amiens à l'hopital temporaire H78 par péniche ? ou voiture.
Il me faudra aller au Val de Grace vérifier éventuellement son passage à l'ambulance 3/67
Ce qui m'amène à 2 autres questions :
- existe-t-il des archives consultables pour les HOE ? Si oui où ?
- même question en ce qui concerne le transport en péniches sanitaires

Bien cordialement

Re: numérotation des ambulances

Publié : jeu. déc. 01, 2011 8:20 pm
par Claude75
A tous

Désolé de ce doublon dû à une erreur de manip !

Re: numérotation des ambulances

Publié : jeu. déc. 01, 2011 8:21 pm
par Achache
Bonsoir

Gilles :hello:
la 75e DI a été dissoute en novembre 1914
à la fin du JMO de cette 75e DI il est justement noté que son ambulance n°2 (donc, a priori, cette 2/75 alpine ?) est reversée au 15e CA. Je suppose que c'est dans ce cadre qu'elle s'est retrouvée dans les Vosges.

Cependant, la numérotation de ces alpines me pose question, car il y a des n°, comme pour celle-ci, sous forme x/y, et des n° sous forme x tout court... j'espère que Michel P. :hello: pourra nous préciser cela...

Bien à vous,

[:achache:1]

Re: numérotation des ambulances

Publié : jeu. déc. 01, 2011 9:18 pm
par Eric Mansuy
Bonsoir Gilles,

Les ambulances alpines ont été mobilisées au nombre de 2 pour les 64e, 65e, 74e, 75e D.R., divisions de réserve des 14e et 15e régions militaires.

Aussi est-ce pourquoi les ambulances alpines 1/64 et 2/64, 1/65 et 2/65, 1/74 et 2/74, 1/75 et 2/75, ont opéré dans la zone des 47e, 66e et 129e DI. Postérieurement, l'ambulance alpine 2/64 est devenue 301, la 1/65, 302, la 2/65, 303, la 1/74, 304, la 1/75, 305, la 2/75, 306.

S'y ajoutèrent au sein de ces mêmes divisions "vosgiennes", entre autres, les ambulances .../58 et .../66, ainsi que les ACA.

Amicalement,
Eric

Re: numérotation des ambulances

Publié : jeu. déc. 01, 2011 11:40 pm
par MP 92
Bonsoir à tous(tes)

Un peu gêné par tant d'inculture, je souhaiterais savoir à quoi correspond la numérotation des ambulances composée de 2 series de chiffres 3/67 par exemple : le 3 est-il le numéro attribué à l'ambulance dans le régiment et 67 celui du régiment ? Ces numéros sont-ils attribués une fois pour toutes étant bien entendu que l'ambulance se déplace avec le régiment ?

Comment fonctionne la numérotation des HOE ?

Cordialement
Claude
Bonsoir Claude75, bonsoir à tous,

Tiens, tiens ... un revenant !
Pour la numérotation des amb., je n'ai rien à ajouter à la réponse de notre ami ACHACHE :hello:

Pour ce qui est des HOE, essayons de résumer ce sujet assez complexe:

En gros, vous avez eu des HOE numérotés de 1 à 54, mais il faut y ajouter tous ceux NON numérotés, les plus nombreux, créés en fonction des besoins au cours du conflit, y compris certaines ambulances faisant fonction momentanée d’HOE d’évacuation en gare, lors de combats locaux et ponctuels.

Les HOE ont été créés à différentes dates :
1-Ceux existant de fait à la date de la mobilisation, créés par chaque Région. Chaque CA active son HOE du temps de paix lequel est en sommeil (personnels et matériels) et ceux des 2 CA coloniaux, dits CAC, n° de 1 à 22,
Les numéros de 23 à 30 n’ont pas été attribués (comme les CA d’ailleurs).
A fin octobre 14, la numérotation s’arrête à 34.

2-ceux créés début novembre 1914, existant sans numéro et connus sous la dénomination d’« hôpitaux d’évacuation supplémentaires ou disponibles, mis à disposition des armées » et fonctionnant déjà :
-AUBERVILLIERS-LA COURNEUVE (GR LE BOURGET Triage) : n°35,
-DOULLENS (GR de CREIL) portera le n° 36,
-STE MENEHOULD (GR de TROYES) le n° 37,
-CHALONS SUR MARNE (GR de TROYES), le n°38,
-EPERNAY le n°39,

3-ceux créés ultérieurement, complètement ex-nihilo, en fonction des besoins des armées, non numérotés ou numérotés à partir de 51 jusqu’à 54, ces derniers chiffres suivis de la lettre B (décision de janvier 1918 sur la qualification nouvelle des HOE en catégorie A ou B).

Les numéros de 40 à 50 n’ont pas été utilisés.

-Certains cas particuliers doivent être soulignés: un HOE change d’appellation et/ou de numéro plusieurs fois durant le conflit : l'exemple frappant est celui de l’HOE de l’ « Armée des Alpes » qui deviendra l’HOE n°5 de la IX° Ar. au 28/9/14 lors de sa création, puis l’HOE 39/1 au 28/8/15 et enfin l’HOE n°2 de l’A.O. au 21/10/15 ! Au sujet de l’Armée d’Orient, il y a d’ailleurs redondance de numérotation avec ceux de métropole (n°2, n°3). D'où l'intérêt d'être précis !

Enfin, dernières considérations :
-Un HOE comprend 2 sections pouvant fonctionner regroupées (cas général) ou séparément (cas de missions momentanées). Dans ce dernier cas, on notera leur numérotation suivie d’un slash et du chiffre 1 ou 2 suivant la section. Ex : HOE 37/1 ou HOE 37/2. Devant une telle écriture, on en déduira automatiquement que les deux sections sont séparées géographiquement. Dans quelques documents assez rares, au début de la guerre, cette numérotation peut apparaître de façon inversée ce qui est anormal (1/37).
-Un HOE étant une FS, est appelé à se déplacer de façon plus ou moins fréquente selon les besoins. Il est donc hasardeux de vouloir attribuer une localisation précise et immuable à tel ou tel HOE. Il est vrai que certaines grandes structures d’HOE ont pu rester plusieurs mois, voire même jusqu’à 2 ans au même emplacement. Dans ce cas, ces HOE sont la plupart du temps devenus de véritables CH (Centre Hospitalier) comprenant plusieurs quartiers : un quartier HOE, un quartier Hospitalisation, un quartier Chirurgical (comprenant lui-même 1 ou plusiers ACA), plus les locaux du casernement.
-les appellations des HOE dits de 1ère, 2ème, voire de 3ème ligne, celles d’HOE primaire ou secondaire sont à manier avec beaucoup de prudence car ce qui a été vrai à l’instant t, risque de ne plus l’être quelques jours plus tard et d’un intérêt tout à fait relatif ...

Bien cordialement,


Re: numérotation des ambulances

Publié : ven. déc. 02, 2011 8:38 am
par Gilles ROLAND
Bonjour à tous,

Je vous remercie pour ces informations

Cordialement

Gilles ROLAND