Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous
Je cherche à reconstituer le parcours d’étudiants en médecine de la faculté de médecine de Montpellier morts pour la France.
Généralement bénéficiaires d’un sursis beaucoup d’entre eux sont incorporés comme 2ème classe dans la SIM de leur région de recrutement, avant d’être nommés médecin auxiliaire dans un délai variable et de rejoindre une unité combattante où le parcours est plus « facile » à suivre.
Comment peut-on connaître quel a été leur parcours pendant cette période initiale ? Uniquement poursuite de l’instruction ? ou activité comme brancardier ? Les fiches de registre matricule signalent seulement leur incorporation dans l’ « unité combattante de la xème SIM »
Je donne deux exemples, concernant des étudiants de deuxième année :
JEANJEAN Pierre Marie Auguste, né le 4 avril 1894 : Incorporé le 1er septembre 1914. Service combattant de la 16ème SIM. Arrivé au corps et soldat de 2ème classe le 4 septembre 1914. Nommé médecin auxiliaire le 11 janvier 1916….
WARNERY Maurice, né le 22 janvier 1894 : Incorporé le 1er septembre 1914. Service combattant de la 16ème SIM. Arrivé au corps et soldat de 2ème classe le 4 septembre 1914. Nommé à l’emploi de médecin auxiliaire le 21 mai 1915…
Merci d’avance pour vos remarques et suggestions
Cordialement

Bonsoir,

Dès lors qu'ils sont dans une SIM, ces hommes sont formés et fonctionnent en effet comme brancardiers-infirmiers, comme tous leurs camarades.

Les SIM ne forment pas corps, et n'ont donc pas de JMO propre. Ces brancardiers servent dans les différentes FS de la RM de cette SIM.
Un exemple ici:

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-servic ... .htm#t9156

Pour "suivre" ces hommes, il vous faut donc voir les JMO Santé des diverses unités de la même RM.

Bien à vous,

[:achache:1]

Bonjour à tous
Je cherche à reconstituer le parcours d’étudiants en médecine de la faculté de médecine de Montpellier morts pour la France.
Généralement bénéficiaires d’un sursis beaucoup d’entre eux sont incorporés comme 2ème classe dans la SIM de leur région de recrutement, avant d’être nommés médecin auxiliaire dans un délai variable et de rejoindre une unité combattante où le parcours est plus « facile » à suivre.
Comment peut-on connaître quel a été leur parcours pendant cette période initiale ? Uniquement poursuite de l’instruction ? ou activité comme brancardier ? Les fiches de registre matricule signalent seulement leur incorporation dans l’ « unité combattante de la xème SIM »
Je donne deux exemples, concernant des étudiants de deuxième année :
JEANJEAN Pierre Marie Auguste, né le 4 avril 1894 : Incorporé le 1er septembre 1914. Service combattant de la 16ème SIM. Arrivé au corps et soldat de 2ème classe le 4 septembre 1914. Nommé médecin auxiliaire le 11 janvier 1916….
WARNERY Maurice, né le 22 janvier 1894 : Incorporé le 1er septembre 1914. Service combattant de la 16ème SIM. Arrivé au corps et soldat de 2ème classe le 4 septembre 1914. Nommé à l’emploi de médecin auxiliaire le 21 mai 1915…
Merci d’avance pour vos remarques et suggestions
Cordialement

Bonsoir gim11, bonsoir à tous,

Je réponds uniquement sur la partie du parcours et non sur l'aspect des MPF.

Le problème est beaucoup plus complexe que semblez le penser, en ce sens que le passage d'infirmier ou de brancardier que ce soit de, 2°, 1° classe, voire caporal, au statut de MA, donc sous-officier, est lié à l'évolution de la réglementation au cours du conflit. Vous citez des cas "idéaux", d'hommes clairement identifiés mais il faut l'élargir le problème à tous ceux qui étaient mobilisés dans des RI ou dans toutes sortes d'unités à l'insu complète du commandement qui ignorait tout de leurs études et à plus forte raison du stade où ils en étaient !
Devant l'imbroglio de la situation et le manque de médecins, la 7° Direction a été obligée d'aller jusqu'à écrire aux différentes facultés et écoles de médecine pour obtenir des listes de médecins et d'étudiants en médecine et le Commandement a du provoquer moult enquêtes dans les armées jusqu'en 1915 pour aller à la pêche !
Au fur et à mesure des remontées d'information, ces soldats ont été reversés dans les SIM mais pas toujours; le CSSSA de telle ou telle armée étant trop content de pouvoir muter directement dans ses propres FS ces "spécialistes" qui devenaient alors rapidement MA.
Pour ne pas abuser, c'est le nombre "d'inscriptions validées" (expression consacrée) qui a baissé considérablement au fil des mois : de 12 en 1914, on va terminer à 2 en 18, plus un certain nombre d'autres conditions !

Il est impossible de résumer toutes les décisions qui sont intervenues dans le cadre d'une réponse sur ce forum. C'est en soi toute une étude spécifique ...

Bien cordialement,

Bonsoir,

Je ne sais plus si j'avais transmis les renseignements correspondants mais :

JEANJEAN était MA au 414 RI

WARNERY était MA au 3 EME TIRAILLEUR DE MARCHE.

Amicalement,

Alain MC

Bonsoir à tous et merci pour ces commentaires.
Achache, il est donc difficile de suivre le parcours d'un individu dans une SIM, car on ne sait pas le plus souvent dans quelle formation il est affecté.
MP92, je ne mésestime pas la complexité du problème en général, et au stade où j'en suis je m'intéresse en effet à des parcours d'individus bien identifiés. Ceux que j'ai cités à titre d'exemple ont pu valider 8 inscriptions avant l'incorporation en 1914, et n'avaient jamais eu d'instruction militaire auparavant. Il sera donc important de bien veiller au nombre d'inscription de chacun des étudiants (ils sont 19 en tout, et j'ai pu consulter leur fiche d'étudiant), à l'année d'incorporation et aux changements de la réglementation. Il reste que le hiatus entre leur incorporation et leur première affectation en tant que médecin auxiliaire sera difficile à combler.
Alain, encore merci, vous m'avez communiqué ces renseignements dans la liste des médecins morts pour pour la patrie, qui a permis un bon démarrage de mon étude
Cordialement

Bonsoir à tous et merci pour ces commentaires.
Achache, il est donc difficile de suivre le parcours d'un individu dans une SIM, car on ne sait pas le plus souvent dans quelle formation il est affecté.
MP92, je ne mésestime pas la complexité du problème en général, et au stade où j'en suis je m'intéresse en effet à des parcours d'individus bien identifiés. Ceux que j'ai cités à titre d'exemple ont pu valider 8 inscriptions avant l'incorporation en 1914, et n'avaient jamais eu d'instruction militaire auparavant. Il sera donc important de bien veiller au nombre d'inscription de chacun des étudiants (ils sont 19 en tout, et j'ai pu consulter leur fiche d'étudiant), à l'année d'incorporation et aux changements de la réglementation. Il reste que le hiatus entre leur incorporation et leur première affectation en tant que médecin auxiliaire sera difficile à combler.
Alain, encore merci, vous m'avez communiqué ces renseignements dans la liste des médecins morts pour pour la patrie, qui a permis un bon démarrage de mon étude
Cordialement

Bonjour gim11,

Pour 8 inscriptions, il faut attendre les lendemains du décret du 10/5/1915 pour pouvoir déposer une demande pour être MA. Deux cas sont alors à considérer: soit l'étudiant est déjà mobilisé depuis août, soit sa classe d'âge va être appelée.
De plus, si je prends une Place comme celle de VERDUN, vous avez une décision locale (lettre du 19/5/15 du dir. du SS) pour 9 inscriptions, puis deux autres les 2/6 & le 11/6, pour 8 inscriptions ... Est-ce du à une lenteur administrative ou une interprétation du Gouverneur de la Place ? Je n'en sais rien mais je constate.

Le problème existe aussi pour les MA qui voudraient passer MAM2 mais cela est une autre histoire.
Enfin, se rappeler qu'à l'époque existent aussi en France outre les 7 Facultés, 3 Écoles de Médecine dites de plein exercice et 12 Écoles dites Préparatoires de Médecine & de Pharmacie et ceci n'est pas neutre !
Vous voyez que tout cela n'est pas simple.

Cordialement,

Bonsoir à tous et merci pour ces commentaires.
Achache, il est donc difficile de suivre le parcours d'un individu dans une SIM, car on ne sait pas le plus souvent dans quelle formation il est affecté.
MP92, je ne mésestime pas la complexité du problème en général, et au stade où j'en suis je m'intéresse en effet à des parcours d'individus bien identifiés. Ceux que j'ai cités à titre d'exemple ont pu valider 8 inscriptions avant l'incorporation en 1914, et n'avaient jamais eu d'instruction militaire auparavant. Il sera donc important de bien veiller au nombre d'inscription de chacun des étudiants (ils sont 19 en tout, et j'ai pu consulter leur fiche d'étudiant), à l'année d'incorporation et aux changements de la réglementation. Il reste que le hiatus entre leur incorporation et leur première affectation en tant que médecin auxiliaire sera difficile à combler.
Alain, encore merci, vous m'avez communiqué ces renseignements dans la liste des médecins morts pour pour la patrie, qui a permis un bon démarrage de mon étude
Cordialement

bonsoir gim11, bonsoir à tous,

Je rajoute encore un point. Si vos étudiants sont bien affectés dans une SIM à la mobilisation en ZI, ne pas oublier qu'arrivés en ZA, les SIM n'existent plus en tant qu'unités constituées. Les infirmiers de telle ou telle SIM sont automatiquement affectés et dispersés dans des FS, en général dans un GBD mais il n'y a aucune obligation. Ca peut être une FS quelconque de l'armée. C'est la GR de l'armée d'affectation qui alimente les FS des DI ou des CA selon les besoins exprimés par le CSSSA. Il faut donc penser en priorité aux DI de la région d'origine mais ce qui est vrai à la mobilisation, ne l'est plus forcément ensuite. Au fur et à mesure de l'avancée dans le temps, des pertes engendrées, des reconstitutions d'effectifs pour satisfaire le TEG, les infirmiers des SIM d'origine peuvent se retrouver affectés dans d'autres DI, etc ...
De toute façon, vous aurez beaucoup de mal à faire un suivi nominatif de ces infirmiers tant qu'il n'auront pas été nommés MA car, j'ai déjà eu l'occasion de le dire à plusieurs reprises, une SIM n'a pas de JMO puisqu'elle n'existe pas réellement en ZA. A partir de la nomination MA, vous pouvez espérer les retrouver dans l'un des 2 JMO du SS d'un CA donné : Celui du Dir du SS du CA, celui de son GBC + ceux des MD des DI du CA ou des GBD ou également les JMO des amb. ou des HOE si ceux-ci ont été affectés dans ce type de FS. En général, les mutations, notamment les arrivées, ou les prises de service, peuvent être annoncées nominativement. Mais le problème sera de trouver le bon CA ou les bonnes DI !
De toute façon, il y a peu de chance de trouver sa provenance.

Comme vous vous intéressez à des MPF, exemples:
-JEANJEAN Pierre, Marie, MA du 414° RI (ex 16°SIM), il vous faut remonter avant le 3/3/16 date de son DC, et chercher à quelle DI et quel CA appartenait le 414° RI (vérifier aussi le JMO du 414°) par exemple au 15/2. Normalement dans les JMO du SS évoqués ci-dessus, vous devez trouver une trace de son arrivée ainsi sans doute qu'à celui de 414°. Examinez également l'origine des DI de ce CA. Sont-elles en provenance du secteur de MONTPELLIER ?
-WARNERY: DCD à la 12/20 au CH de FONTAINE ROUTON aux SOUHESMES (c'est l'amb. qui a participé à la création de ce CH fin juin 16, qui va devenir un très gros centre chir.), même raisonnement : à quelle DI appartenait le 3°RTA et quel CA en oct/nov 16 ?

Cordialement,

Bonsoir MP92, bonsoir à tous
Merci pour toutes ces précisions. Jusqu'ici j'ai pu avoir la trace de ces hommes lors de la nomination comme MA, car la décision et l'affectation sont mentionnés sur les fiches de registre matricule. Dans les JMO des régiments, ils sont rarement mentionnés, car sous-officiers, sauf au moment du décès ou, par exemple dans le cas de WARNERY au moment des citations. C'est donc bien la période antérieure qui pose problème, mais un récit exhaustif n'est pas bien sûr indispensable pour leur rendre hommage, ce qui n'empêche pas de "fouiller" les documents disponibles.
Cordialement

Bonsoir MP92, bonsoir à tous
Merci pour toutes ces précisions. Jusqu'ici j'ai pu avoir la trace de ces hommes lors de la nomination comme MA, car la décision et l'affectation sont mentionnés sur les fiches de registre matricule. Dans les JMO des régiments, ils sont rarement mentionnés, car sous-officiers, sauf au moment du décès ou, par exemple dans le cas de WARNERY au moment des citations. C'est donc bien la période antérieure qui pose problème, mais un récit exhaustif n'est pas bien sûr indispensable pour leur rendre hommage, ce qui n'empêche pas de "fouiller" les documents disponibles.
Cordialement

Re gim11,

Si effectivement un de vos étudiants a fait l'objet d'une citation ou d'un autre fait marquant, vous pouvez alors avoir la chance d'avoir une mention au JMO de sa FS. Mais le problème restera entier car quelle FS ? Si c'est une citation, alors penser au BCAAM de PAU dont c'est la mission principale actuelle que de délivrer des copies des brevets ... Donc par ce biais, vous avez une petite chance ...
Avez-vous songer aussi à explorer les archives municipales et non les AD 34 ? Je me rends compte que celles-ci quand elles existent, détiennent des trésors insoupçonnés dans les rubriques telles que : population, santé publique, et même recensement de 1911 car ces municipalités ont eu diverses occasions d'échanger des courriers, d'organiser des manifestations, de tenir à jour la liste nécrologique des enfants originaires de la commune ou des environs immédiats.
En ce qui concerne le 34, je me suis aperçu aussi que de nombreuses FS ont été mobilisées à LUNEL et que d'autre part, il y avait un centre important du SS (direction régionale du SS ???). Il y a peut-être quelques photos de départ de trains de mobilisés ???

Bonne chance et bon courage,

Bonjour MP92, bonjour à tous
Merci pour toutes ces suggestions. Est-ce que les documents détenus par le BCAAM de Pau sont accessibles aux personnes sans lien de parenté avec les individus cité (ce qui est mon cas). Je dispose de la plupart des citations, mais pas toutes.
La faculté de médecine a fait une enquête exhaustive, par voie de presse, et ceci dès 1915, pour recueillir auprès des familles le texte des citations en vue de la rédaction du livre d'or (qui en définitive fut un ouvrage national: cf le fil alimenté dans ce forum par Marcel Clement : forum2.php?config=pages1418.inc&cat=9&p ... w=0&nojs=0).
Cordialement