Les combattants & l'histoire de la Grande Guerre
https://forum.pages14-18.com/
Bonsoir Yann,Bonsoir,
merci et bravo pour vos recherches.....
Je connais bien le petit carré militaire de Vineuil-Saint-Firmin car la tombe de mon grand-père, ancien combattant de la guerre 39/48 et décédé en 1979, se trouve dans ce même cimetière et , gamin, lors des visites familiales, je ma souviens que je prenais toujours le temps d'aller regarder les tombes des soldats de 14/18.....
Cordialement
Yann LE FLOC'H
-----------------------------------------------------------------------------Bonjour,
je relance ce sujet qui date un peu,
j'effectue des recherches sur un soldat mort pour la France en 1918 dans cet hôpital,
J'ai récupéré quelques précisions, j'imagine que ce sujet est le meilleur endroit pour les partager
Après quelques recherches (essentiellement en ligne) sur cet hôpital
Voici ce que j'ai pu trouver:
Dans le Sujet : Hôpitaux Militaires: 2ème RM.
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-servic ... t_52_1.htm
" HC n° 51 Vineuil-Saint-Firmin - Château Bradley Lee - 500 lits - Fonctionne de janvier
1915 à ? 1918 - a reçu environ 5000 blessés et malades (contagieux?) "
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Sur le site sur le parcours d'un poilu
http://www.quemeneven1418.org/le-menn/
"Il est évacué sur l’hôpital complémentaire des Armées n°51 de Vineuil Saint Firmin, près de
Champigny (Oise). Cet hôpital créé, en janvier 1915, au château Bradley Lee pour accueillir
500 blessés, accueillera entre 1915 et 1918, plus de 5000 combattants, blessés et malades
contagieux."
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un autre parcours de poilu
http://www.varreddes.com/2013/10/lacour-albert.html
" En janvier 1915, à Vineuil St FIRMIN (oise) un hôpital est créé au château Bradley Lee.
Il peut accueillir jusqu'à 500 blessés. (Hôpital Complémentaire des Armées n° 51)
Entre 1915 et 1918, il va accueillir plus de 5000 combattants, blessés et malades
(contagieux). Les soldats qui décèdent sont inhumés dans un cimetière provisoire.
Après la guerre, la plupart des corps sont transférés vers la nécropole nationale de
Senlis. Les autres sont inhumés dans un carré militaire à l'entrée du cimetière
communal.(30 environs) "
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sur la page facebook Patrimoine de la Grande Guerre ·
présente d'autres infos sur le carré militaire de Vineuil dont les photos du site et des tombes.(pour ce qui nous intéresse ici sinon plus encore)
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 979&type=3
"En janvier 1915, un hôpital est créé au château Bradley Lee. Pouvant accueillir jusqu'à 500
blessés, il prend le nom d' "Hôpital Complémentaire des Armées n° 51". Entre 1915 et 1918,
cet hôpital va accueillir plus de 5000 combattants, blessés et malades (contagieux). Les
soldats qui décèdent dans cet établissement de soins sont inhumés dans un cimetière
provisoire. "
Mais dans les commentaires on peut lire ceci:
"Marie Specht 29 juillet 2014, 00:38
Après des recherches dans les archives départementales de Beauvais, il apparaît que
l'hôpital complémentaire 51 n'était pas situé au château Bradley Lee, mais dans la maison de
retraite située rue de la Mairie.
"
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En effet dans le Journal de la commune de vineuil 2014
Commémorations 2014
"Nous savons pourquoi à Vineuil Saint Firmin dans le cimetière se trouve un petit carré militaire,
La proximité du village avec les lignes de front au prin-temps 1918
La présence de deux hôpitaux militaires complémentaires aux hôpitaux d’évacuation, saturés dans les périodes de grand conflit :
L’hôpital 51 au 37 rue de la duchesse de Chartres ancienne maison de retraite
L’hôpital 56 à la maison Le carré de l’impasse Jeanne d’arc"
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Dans les archives de l'assistance publique
blogs.aphp.fr/wp-content/blogs.dir/113/ ... Dupont.pdf
L’Assistance publique, l’armée, la guerre
Marc Dupont
Directeur d'hôpital, Direction des Affaires juridiques de l’AP-HP
p.64
"La réquisition d’une partie des hôpitaux parisiens par les autorités militaires
n’est naturellement pas sans répercussions sur les malades et pensionnaires de maisons
de retraite. Nombre d’entre eux sont évacués, souvent dans l’urgence, dans
des circonstances parfois très difficiles.
Plusieurs maisons de retraite et autres structures
alors gérées par l’Assistance publique sont désaffectées pour recevoir des
blessés de guerre : c’est le cas des hospices de Vineuil-Saint-Firmin (Oise),"
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L’AP, la guerre
L’Assistance publique dans la Grande Guerre
Marie Barthélemy, Patrice Guérin, Romain Tardy
Archives de l’Assistance publique – Hôpitaux de Paris
"Réquisitions des hôpitaux pour les blessés et malades militaires
La mise à disposition d’un hôpital de l’Assistance publique de Paris fait systématiquement
l’objet d’une convention entre l’administration et le Service de santé
du gouvernement militaire de Paris22. Une entente intervient entre les deux parties
sur le régime administratif appliqué aux blessés hospitalisés : aucune admission
ne se fait sans une réquisition préalable de l’autorité militaire, la répartition des
malades dans les établissements relève de l’Assistance publique. Le soldat hospitalisé
reste avant tout un militaire placé sous l’autorité de l’armée. En revanche, sur le
plan médical il est traité dans les mêmes conditions que les malades ordinaires.
En septembre 1914, 400 militaires sont soignés dans les hôpitaux de l’Assistance
publique. Ils sont 2 119 le 27 décembre suivant, dont 1 166 blessés et 953
malades. Au 31 décembre 1917, on compte 5 177 lits réquisitionnés dont 1 158
dans les établissements hors de Paris (hôpital de Berck, les hospices Bigottini à
Aulnay-sous-Bois et Saint-Firmin-Vineuil dans l’Oise,"
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Il semble donc y avoir une confusion sur cet hôpital HC 51 Vineuil st Firmin ,
j'ai donc tenté de trouvé la source de ce texte souvent repris sur le chateau Bradley-lee.
JE suis tombé sur plusieurs journaux américains de 1918, reprenant à quelques choses près le même article sur "une femme américaine au front"
(lisible en ligne ici https://news.google.com/newspapers?nid= ... 0279&hl=fr)
Dans lequel nous pouvons lire ceci:
petite transcription ( extraits)
"Mrs Zalma Bradley Lee, [...]
Although the hospital of mrs Bradley at Creil, is for contagious cases [...]
Having received the bronze and silver medals of honor for services for la Patrie,
She has now been proposed for the gold medal and will be decorated with it when she takes possession of her new hospital.
French Army engineers are building this hospital with a capacity of 500 beds, on the hill just south of this town (Creil NDLR)[...]
Nearly 5.000 men have passed through Mrs Bradley lee's hospital during the three years she has had it.[...]
In January 1915 she opened her hospital for contagious cases here, only a few miles from her chateau at chantilly
In the three years[...] She has not slept once under her own roof...
"
Je pense qu'ici est la source du texte trouvé un peu partout sur internet.
(on y retrouve les 500 lits, les 5000 hommes, les 3 ans de janvier 1915 à 18, et les contagions)
mais la traduction semble légèrement différente, je l'ai laissé en anglais pour éviter une nouvelle traduction biaisée.
Le texte parle du parcours de Mrs Bradley Lee, de son utilisation de méthodes américaines ( et de ces bons résultats !)
ainsi que sur ces relations à la noblesse notamment allemande, qui lui a valus quelques soucis (j'y reviendrai plus loin)
mesimages/19066/challismessengeridaho.jpg
mesimages/19066/elpaso1918copie.jpg
(J'ai les pdf HD des journaux si ça intéresse)
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La fameuse maison de retraite (le bâtiment existe toujours aujourd’hui )
mesimages/19066/cartevineuil10.jpg
mesimages/19066/Maisonretraite.jpg
Géolocalisation google map:
https://www.google.fr/maps/place/37+Rue ... 8c9e64b73f
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Mrs Bradley Lee
Voici ce que j'ai trouvé en ligne à son propos,
site de lassociation
http://www.adev.fr/histoire/la-grande-guerre/
LA GRANDE GUERRE VUE DU CONSEIL MUNICIPAL, VINEUIL-ST-FIRMIN 1914-1918
En juin 1918, une « ambulance militaire » s’installe à Vineuil et demande la création d’un
cimetière spécial pour les soldats. Le terrain sera acheté à Mme Bradley (Wood Lodge) mais
la commune, toujours à cours de ressources, ne participera pas aux frais."
(Jean-Pierre Cathaly)
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autre terrain de Mrs Bradley Lee en 1929.
mesimages/19066/parcelbradleylee1929ex1.jpg
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Décorations trouvées en ligne:
Vineuil-Saint-Firmin.
Médaille d 'honneur des épidémies. —
Le ministre de la guerre a décerné la
médaille d’honneur des épidémies (médaille d’argent) à Mme Bradley-Lee, de la
Croix-Rouge anglaise, infirmière-major à
l’hôpital d’évacuation n° 16,
mesimages/19066/medaillebradley2.jpg
Medailles vermeil d'honneur des épidemies
mesimages/19066/medaillebradley.jpg
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Comme je le disais plus haut Mrs Bradley Lee est liée à la noblesse ,
d'après l'article américain, elle est la sœur (ou belle sœur) de la comtesse
Mary von Waldersee cela lui valu d’être la cible de rumeur "elle serait une espionne allemande"
On la retrouve en 1921 dans le courrier de l'oise "L'affaire Bradley-Lee"
Lors d'un grand proces pour diffamation contre mr. Troussé.
Le Général C.Barter de la 47° division anglaise ecrit au juge pour soutenir son amie Mrs Bradley Lee.
mesimages/19066/courrierdeloiseaffairebradlye.jpg
Source : http://www.bmsenlis.com
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Voilà pour le moment où en sont mes recherches , pour la suite je pense qu'un déplacement aux AD de l’Oise, et sur place à Vineuil est nécessaire.
Si vous avez plus d'informations je suis preneur
et si vous le désirez j'ai en HD tous les docs postés ici.