Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Je suis à la recherche d'information quant à "AMBULANCE 15/16" :
-15ème ambulance de quoi (16ème corps d'armée, Division Infanterie, Régiment Infanterie,...) ?
-cette ambulance mobile a-t-elle séjournée à SALEUX (département 80) ? si oui quand exactement ? et où dans Saleux (j'ai une photo mais n'arrive pas à situer) ?

Merci par avance pour votre aide, cordialement.

Bonjour,

Peut être trouverez-vous des éléments intéressants sur l'ambulance 15/16 dans ce livre de photographies, de Raoul Berthelé qui fut officier d’approvisionnement de l’ambulance 15/16 jusqu'en mars 1917

1914-1918 Images de l'arrière front
Auteur : CAZALS Rémy BERTHELÉ Raoul
Date de parution : 13-06-2008
ISBN : 978-2-7089-1756-9
" Un corpus photographique, accompagné des éléments possibles de compréhension des clichés, peut s'avérer comme un véritable témoignage, aussi complet qu'un récit. C'est le cas des photographies réalisées par le lieutenant Raoul Berthelé pendant la Première Guerre Mondiale, prises dans cette zone, située à quelques kilomètres des lignes de feu, que l'on peut dénommer "l'arrière-front", une zone où sont localisées l'intendance et les ambulances. La situation particulière dans cet entre-deux, qui fait partie de la zone des , qui fait partie de la zone des armées sans être constamment exposé, permet assrément à un officier, amateur de photographies dès avant la guerre, de livrer un témoignage visuel abondant et précieux. Ce remarquable ensemble de photographies, réalisées par un homme curieux de ses semblables et des événements qu’il côtoyait et vivait, se regarde avec un intérêt renouvelé à chaque vision. Il permet de mieux saisir le Première Guerre mondiale dans ses diverses dimensions et sa complexité".
Cordialement
Jacques

Bonsoir,
Pour répondre à la question, je dirais que l'ambulance 15/16 pourrait bien être la N° 15 du 16ème Corps d'Armée.
Donc voir le journal de santé du 16ème C.A. pour la période en question: http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... _GR_26_N_I
Cordialement,
Bernard

Bonjour,

Je suis à la recherche d'information quant à "AMBULANCE 15/16" :
-15ème ambulance de quoi (16ème corps d'armée, Division Infanterie, Régiment Infanterie,...) ?
-cette ambulance mobile a-t-elle séjournée à SALEUX (département 80) ? si oui quand exactement ? et où dans Saleux (j'ai une photo mais n'arrive pas à situer) ?

Merci par avance pour votre aide, cordialement.

Bonjour stbano, bonjour à tous,

Je réponds à vos différentes questions.

1°) l’ambulance 15/16 signifie sans aucune ambiguïté : amb. n° 15 du 16° CA.
Je profite de cette question pour rappeler que les amb. appartiennent organiquement soit à une DI (dans ce cas n° de 1 à 5/XX, avec X représentant le n° de la DI à partir de 37), soit à un CA (dans ce cas n° de 1 à 16/YY, avec Y représentant le n° du CA).
Donc, une amb. dont le premier chiffre est supérieur à 5, appartient forcément à un CA et une amb. dont le premier chiffre est ≤ 5 et le second ≥ 37 appartient à une DI.
Ceci étant, une amb. peut très bien être affectée momentanément par l’E-M de l’armée n° Z, à une autre DI ou un autre CA que son corps d’origine. La pratique 14-18 le prouvera largement.
Enfin, une amb. n’appartient jamais à un RI qui n’est pas classé « grande unité ». Par définition, une amb. est rattachée organiquement à une G.U.

2°) Par manque de chance, le JMO de la 15/16 est porté manquant aux archives du SS au Centre de Documentation du VDG.
De ce fait, pour situer cette amb. à SALEUX, il vous faut procéder soit par tâtonnement soit par recoupements.
En l’occurrence, tout ce que je peux vous dire, c’est que cette amb. 15/16 a stationné pour le compte de la III° puis II° Ar. au CH de FLEURY SUR AIRE (Meuse) du 7/5/1916 au 15/5/1918 et a été l’amb. nourricière de l’ACA n°3.
Avant cette date, elle est en provenance de la IV° Ar. à l’HOE du MONT FRENET où elle est signalée dès mars 1916.
Après le 15/5/18, elle suit l’ACA n°3 à CONTY (Somme).
Le JMO de l’ACA n°3 n’est pas davantage prolixe.

Par contre, le JMO de la 14/16 (lui-même incomplet) permet de se rendre compte que plusieurs amb. du 16°CA (12, 13, 14, 15, 16/16) forment momentanément une sorte de groupe qui semble se déplacer plus ou moins de concert, justement dans la Somme du côté de VILLERS-BOCAGE puis AILLY SUR SOMME le 7/10/14, puis PICQUIGNY le 20/10 jusqu’au 14/11/14 avant de filer sur la Belgique.

Désolé de ne pouvoir vous en dire plus !

3°) L’ouvrage de CAZAL cité, m’intéresse aussi et j’aimerais que Jrenard nous donne si possible le nom de l’éditeur. Il peut, peut-être, vous aider à résoudre votre problème ?

Bien cordialement,

Merci beaucoup pour ce premier niveau d'information.
Concernant le livre évoqué, l'éditeur semble EDITION PRIVAT.
http://www.editions-privat.com/index.ph ... t&Itemid=4
disponible :
http://livre.fnac.com/a2413342/Raoul-Be ... n=-1&Ra=-1

Cordialement.

Merci beaucoup pour ce premier niveau d'information.
Concernant le livre évoqué, l'éditeur semble EDITION PRIVAT.
http://www.editions-privat.com/index.ph ... t&Itemid=4
disponible :
http://livre.fnac.com/a2413342/Raoul-Be ... n=-1&Ra=-1

Cordialement.

Rebonjour à tous,

Rémy CAZALS est bien connu et a préfacé notamment le livre de Prosper VIGUIER sur "un chirurgien de la GG", justement aux éditions PRIVAT.

Cependant, deux questions m'intriguent:
1) Est-on certain que cet ouvrage contient bien des photos de la 15/16 et parle de celle-ci ?
Le fait que BERTHELÉ ait été un de ses OA est une chose. Le résumé de l'ouvrage peut laisser à penser que l'auteur, photographe confirmé à ses heures, nous présente tout autre chose que la 15/16 ... Le sujet de l'arrière-front est vaste !
2) Cet ouvrage en vente aussi sur AbeBOOKS.fr en occasion, est répertorié sous un code ISBN différent.
2708917560 au lieu de 978-2-7089-1756-9 !!!
Cherchez l'erreur ?

Qui peut m'en dire plus ?

A+
Cordialement,

Bonsoir à tous, salut Michel

Quelques éléments de réponse....:

Raoul Berthelé

Raoul Berthelé est né à Niort, le 6 juin 1886, où son père occupait le poste d’archiviste départemental des Deux-Sèvres. L’archiviste Joseph Berthelé fut nommé à Montpellier en 1891. C’est là que Raoul fit ses études, pour devenir ingénieur chimiste.
Au service militaire, il suivit la formation des élèves officiers d’administration, et obtint sa promotion en avril 1910.
Mobilisé à Lunel le 2 août 1914, il partit en qualité d’officier d’approvisionnement de l’ambulance 15 du 16e Corps d’armée (la 15/16) où il resta jusqu’au 30 septembre 1916.
Le JMO de cette ambulance n’a pas été conservé aux archives du Val de Grâce.
Elle se trouvait dans la région d’Amiens d’avril à août 1915, puis à Cuperly (Marne, près de Suippes) d’octobre 1915 à mai 1916, et à Fleury-sur-Aire, au nord de Bar-le-Duc jusqu’au départ de Berthelé.
Celui-ci fut alors nommé à l’ambulance 3/15 en octobre 1916, secteur de Dieue-sur-Meuse.
Le JMO de cette ambulance existe mais il est fort laconique. Il signale cependant l’arrivée et le départ de l’officier gestionnaire Berthelé.
Affecté au service météo en mars 1917, il fit un stage à Dugny, région parisienne, à partir d’avril 1917, avec un séjour à l’hôpital du Val de Grâce dans la deuxième quinzaine d’avril.
A partir du 12 juin 1917, il dirige la station météo de la 6e Armée à Berzy (Aisne), se replie lors de l’avance allemande, puis suit les armées alliées dans l’offensive finale, jusqu’en Belgique.
Le JMO de l’ambulance 1/64 signale que cette unité médicale s’est fixée à Roulers en Belgique le 28 octobre, dans les bâtiments du Petit Séminaire, et qu’elle s’est spécialisée dans les soins aux grippés. Atteint de la maladie, Raoul Berthelé y a été admis. Il y est mort de la grippe espagnole, le 22 décembre 1918.
Raoul Berthelé a fait de la photo avant la guerre (sujets familiaux, Montpellier, Palavas). Ses premiers clichés du temps de guerre datent d’avril 1915. Sans doute était-il parti sans son matériel. Le fonds Berthelé contient 1 500 plaques de verre négatives ou positives dans leurs boïtes, et les tirages contacts correspondants collés sur des albums, plus 500 autres tirages sur papier à chlorure d’argent. Les formats variés laissent entendre que Raoul Berthelé a utilisé au moins deux appareils dont un de type jumelle permettant de tirer des vues stéréo ou des panoramiques.
Le fonds a été déposé aux Archives Municipales de Toulouse par la soeur de Raoul qui a vécu dans cette ville.
Il a été inventorié récemment dans le cadre des travaux sur 1914-1918 des étudiants en histoire de l’université de Toulouse Le Mirail (master de Julie Maisonhaute).


Bien cordialement mais surtout:
Bonne soirée!
Daniel

J'oubliais:
à retrouver et à potasser à partir de www.livresphotos.com

Pour infos-complémentaires:

Tous les mobilisés de 14-18 ne se sont pas trouvés dans la zone des Armées. Certains n’ont jamais quitté les dépôts de l’arrière. Parmi ceux de l’avant, certains ne stationnaient pas sur le front proprement dit (lignes de tranchées, artillerie de campagne), mais à quelques kilomètres des premières lignes. On peut appeler cette zone l’arrière-front. Elle fait cependant partie de la zone des Armées. A l’arrière-front, se trouvent les ambulances. Le personnel d’une ambulance comprend les médecins, les infirmiers et les officiers d’administration ,fonction de Berthelé qui a pris de nombreux clichés de la vie à l’ambulance.
Les ambulances doivent suivre les troupes dans leurs mouvements, mais au cours de la guerre des tranchées elles fonctionnent dans les mêmes bâtiments pendant plusieurs mois. L’unité change de secteur en même temps que le Corps d’Armée auquel elle appartient. L’officier gestionnaire s’occupe des approvisionnements de l’ambulance. Il a aussi pour tâche de faire creuser les tombes pour enterrer les blessés décédés à l’ambulance, en arrivant du champ de bataille, ou des suites des opérations (pratiquées quelquefois dans l’urgence, et qui étaient souvent sans espoir ; nombreuses photos de tombes, d’enterrements). L’arrière-front est une zone de passage. Les fantassins la traversent, montant au front ou en descendant. Passent aussi des convois de prisonniers allemands. Berthelé les a photographiés assez souvent. Il a été sensible à l’exotisme et a photographié goumiers, tirailleurs sénégalais, Indochinois… Il a photographié aussi les pièces d’artillerie de tous calibres. L’arrière-front subit des bombardements qui détruisent des bâtiments (le fonds contient de nombreuses photos de ruines). Mais le risque n’est pas permanent. La vie civile se poursuit. Civils et militaires vivent côte à côte. Certains militaires sont parfois logés chez des civils. Raoul Berthelé est jeune, célibataire, officier. Il bénéficie du prestige de l’uniforme, et celui-ci n’est pas couvert de la boue des tranchées. Ses « conquêtes féminines », photographiées, sont nombreuses. Les officiers d’administration, toujours propres, vivant loin des lignes et près des femmes, étaient détestés des hommes des tranchées.
Un officier gestionnaire d’ambulance dispose de temps libre. Les terrains d’aviation sont évidemment situés dans l’arrière-front. Photographe et passionné d’aviation, Raoul Berthelé a fréquenté les pilotes et pris de nombreux clichés des machines volantes, la plupart du temps au sol. Il s’est photographié debout devant le train d’atterrissage, ou dans le poste de pilotage. Il a effectué des « promenades en aéroplane » au cours desquelles il a pris des clichés. A Berzy-le-Sec, ses fonctions l’ont conduit à quelques « acrobaties aériennes », suspendu à un ballon captif, peut-être pour prendre les clichés de divers types de nuages qui se trouvent dans le fonds photographique qu’il a constitué. En octobre 1917, l’attaque française sur le secteur de la Malmaison, partie occidentale du Chemin des Dames, a permis d’avancer les premières lignes françaises. Les anciennes premières lignes deviennent ainsi partie de l’arrière-front. Les officiers de l’arrière-front viennent, comme en touristes, photographier le paysage ravagé et les anciennes lignes allemandes (en particulier du côté du moulin de Laffaux). La série se termine par les photos prises en suivant l’offensive finale des Alliés : ruines ; cadavres ; tanks détruits et deux photos assez rares représentant un tank allemand capturé par les Australiens, par la suite envoyé en Australie comme trophée de guerre.

Autres informations
- Etat des services de Raoul Berthelé, au SHD à Vincennes.
- JMO des ambulances 3/15 (boîte 889) et 1/64 (boîte 906), Archives du Val de Grâce, Paris.

A PARTIR DE: CRID 14-18

Pour infos-complémentaires:

Tous les mobilisés de 14-18 ne se sont pas trouvés dans la zone des Armées. Certains n’ont jamais quitté les dépôts de l’arrière. Parmi ceux de l’avant, certains ne stationnaient pas sur le front proprement dit (lignes de tranchées, artillerie de campagne), mais à quelques kilomètres des premières lignes. On peut appeler cette zone l’arrière-front. Elle fait cependant partie de la zone des Armées. A l’arrière-front, se trouvent les ambulances. Le personnel d’une ambulance comprend les médecins, les infirmiers et les officiers d’administration ,fonction de Berthelé qui a pris de nombreux clichés de la vie à l’ambulance.
Les ambulances doivent suivre les troupes dans leurs mouvements, mais au cours de la guerre des tranchées elles fonctionnent dans les mêmes bâtiments pendant plusieurs mois. L’unité change de secteur en même temps que le Corps d’Armée auquel elle appartient. L’officier gestionnaire s’occupe des approvisionnements de l’ambulance. Il a aussi pour tâche de faire creuser les tombes pour enterrer les blessés décédés à l’ambulance, en arrivant du champ de bataille, ou des suites des opérations (pratiquées quelquefois dans l’urgence, et qui étaient souvent sans espoir ; nombreuses photos de tombes, d’enterrements). L’arrière-front est une zone de passage. Les fantassins la traversent, montant au front ou en descendant. Passent aussi des convois de prisonniers allemands. Berthelé les a photographiés assez souvent. Il a été sensible à l’exotisme et a photographié goumiers, tirailleurs sénégalais, Indochinois… Il a photographié aussi les pièces d’artillerie de tous calibres. L’arrière-front subit des bombardements qui détruisent des bâtiments (le fonds contient de nombreuses photos de ruines). Mais le risque n’est pas permanent. La vie civile se poursuit. Civils et militaires vivent côte à côte. Certains militaires sont parfois logés chez des civils. Raoul Berthelé est jeune, célibataire, officier. Il bénéficie du prestige de l’uniforme, et celui-ci n’est pas couvert de la boue des tranchées. Ses « conquêtes féminines », photographiées, sont nombreuses. Les officiers d’administration, toujours propres, vivant loin des lignes et près des femmes, étaient détestés des hommes des tranchées.
Un officier gestionnaire d’ambulance dispose de temps libre. Les terrains d’aviation sont évidemment situés dans l’arrière-front. Photographe et passionné d’aviation, Raoul Berthelé a fréquenté les pilotes et pris de nombreux clichés des machines volantes, la plupart du temps au sol. Il s’est photographié debout devant le train d’atterrissage, ou dans le poste de pilotage. Il a effectué des « promenades en aéroplane » au cours desquelles il a pris des clichés. A Berzy-le-Sec, ses fonctions l’ont conduit à quelques « acrobaties aériennes », suspendu à un ballon captif, peut-être pour prendre les clichés de divers types de nuages qui se trouvent dans le fonds photographique qu’il a constitué. En octobre 1917, l’attaque française sur le secteur de la Malmaison, partie occidentale du Chemin des Dames, a permis d’avancer les premières lignes françaises. Les anciennes premières lignes deviennent ainsi partie de l’arrière-front. Les officiers de l’arrière-front viennent, comme en touristes, photographier le paysage ravagé et les anciennes lignes allemandes (en particulier du côté du moulin de Laffaux). La série se termine par les photos prises en suivant l’offensive finale des Alliés : ruines ; cadavres ; tanks détruits et deux photos assez rares représentant un tank allemand capturé par les Australiens, par la suite envoyé en Australie comme trophée de guerre.

Autres informations
- Etat des services de Raoul Berthelé, au SHD à Vincennes.
- JMO des ambulances 3/15 (boîte 889) et 1/64 (boîte 906), Archives du Val de Grâce, Paris.

A PARTIR DE: CRID 14-18

Salut DAN285, bonjour à tous,

Merci de toutes ces précisions vraiment intéressantes ...

Juste un point de détail pour corriger une assertion.
Dans une amb. il y a 2 O.A. L'officier dénommé "gestionnaire" qui est le chef et souvent le plus haut gradé des 2 (généralement OA1 ou OA2, rarement OAP) et qui est en quelque sorte l'adjoint administratif du m-c. C'est lui qui remplit normalement les fonctions d'officier d'Etat-Civil en cas de besoin. S'il y a une réunion à haut niveau, souvent le m-c lui délègue ses pouvoirs et l'envoie (sauf les questions médicales bien sûr).
Le second OA (OA2 ou OA3), est l'officier dit "d'Approvisionnement", dont le rôle est parfaitement explicité par son titre. Approvisionnement s'entend pris au sens large, c'est à dire non seulement de la nourriture de toute l'amb., tous les présents dits rationnaires, mais aussi de tout le reste (corvées d'eau, bois de chauffage, etc).
Il est donc inexact de dire que l'OA gestionnaire est chargé de l'approvisionnement !

Bien cordialement,

Salut Michel et bonjour à tous

OK...

On retiendra que BERTHELE a exercé dans ces deux rôles ...approvisionnement en 15/16 (08/1914) et gestion en 3/15 (10/1916)


Bien cordialement

Daniel