Forum PAGES 14-18

Bonjour,
Je crois savoir que par exemple, l'ambulance 8/18 est la N° 8 du 18ème C.A., mais la 11/2 ? 2ème C.A. ? Il était en Argonne en janvier 15, date de la mort d'un 57ème R.I à la 11/2 Courville (Marne).
Dans le JMO Santé du 18ème C.A. il est plusieurs fois fait mention de cette 11/2. Il s'agit de résultats d'analyses d'eau effectuées régulièrement (sources, fontaines, puits) tous les lieux occupés par le 18ème C.A. sont mentionnés et donc la 11/2 était au château de Courville en 1915.
Alors voilà...
Merci et cordialement,
Bernard

Bonjour,
Je crois savoir que par exemple, l'ambulance 8/18 est la N° 8 du 18ème C.A., mais la 11/2 ? 2ème C.A. ? Il était en Argonne en janvier 15, date de la mort d'un 57ème R.I à la 11/2 Courville (Marne).
Dans le JMO Santé du 18ème C.A. il est plusieurs fois fait mention de cette 11/2. Il s'agit de résultats d'analyses d'eau effectuées régulièrement (sources, fontaines, puits) tous les lieux occupés par le 18ème C.A. sont mentionnés et donc la 11/2 était au château de Courville en 1915.
Alors voilà...
Merci et cordialement,
Bernard

Bonjour Bernard, Bonjour à tous,

Exact, la 11/2 est l'amb. n°11 du 2°CA.
Elle est au château de Courville depuis le 28/9/14 et en repart au 14/4/16. A noter des périodes de non fonctionnement comme au 1/12/15 ...
Mais si Courville est bien dans la Marne ce n'est pas en Argonne ! C'est à côté de FISMES.

L'analyse de l'eau est un des problèmes majeurs du commandement et effectivement tous les points d'appro (puits, sources, cours d'eau) sont analysés fréquemment compte tenu de leur environnement putride et des phénomènes de ruissèlement ou d'infiltrations. En plus fin 14, à la suite de la bataille de la Marne et du retrait des allemands, ceux-ci ont cherché à empoisonner les eaux de nos puits ou sources par tous les moyens y compris en balaçant des cadavres en décomposition (humains ou animaux) ...

Bien cordialement,

Bonsoir MP92,
Je sais bien évidemment où se trouve Courville. Donc ambulance du 2ème C.A. ok, mais je me répète, il était en Argonne, côté Marne aussi certes, mais vers Sainte-Menehould, à 100 km à l'est de Courville... Etonnement donc de voir une ambulance de ce CA laissée si loin de son front et question sur la 11/2. Mais vous y avez répondu et avec les dates en prime, merci.
Cordialement,
Bernard

Bonsoir MP92,
Je sais bien évidemment où se trouve Courville. Donc ambulance du 2ème C.A. ok, mais je me répète, il était en Argonne, côté Marne aussi certes, mais vers Sainte-Menehould, à 100 km à l'est de Courville... Etonnement donc de voir une ambulance de ce CA laissée si loin de son front et question sur la 11/2. Mais vous y avez répondu et avec les dates en prime, merci.
Cordialement,
Bernard

Rebonsoir Bernard,

Une amb. de CA ou même de DI durant la guerre n'a pas forcément suivi les pérégrinations de sa grande unité. Tout a été possible. Ou bien elle suit, ou bien elle peut être détachée momentanément pour telle opération auprès d'une autre DI ou d'un autre CA, ou bien encore sur une durée plus longue. Sur les 16 ambulances de CA par exemple, on peut en avoir 10 qui suivent durant une grande partie voire la totalité de la guerre et les 6 autres, non. Tout ça à mon avis se décidait au niveau de l'armée en fonction des besoins du moment. Je n'ai pas encore trouvé de règle précise à ce sujet.
Je n'ai pas analysé le cas particulier de la 11/2; je le constate.
Si je me souviens bien le 2°CA était en Argonne Ouest depuis le début jusqu'au 8/1/15 et a été relevé par le 32°, complètement laminé et exténué (dixit Gal GERARD le moral dans les chaussettes !)...

Bonne soirée,

Bonsoir
Pour info et à tout hasard:
le JMO SS de la 2e DI
Direction du service de santé : J.M.O. > J.M.O. • 1er août 1914-7 mars 1915 • 26 N 105/1

p 6 /103 fait état d'un "ordre de mouvement concernant les Ambulances 9 à 16"

on peut donc supposer que c'est à cette date que ces ambulances, dont la 11/2 ont quitté le giron du 2e CA...
Il faudrait peut être chercher dans le JMO SS 18e CA à partir de quelle date elle relève de lui ???
Bien à vous,
Achache

Bonjour Michel et Achache,
Je ne m'intéresse pas spécialement à la 11/2, je m'étonnais simplement de sa présence à Courville et qu'elle soit citée dans le JMO SS 18CA.
Je l'avais oublié mais j'ai plusieurs cas identiques, des décédés du 57 dans des ambulances dont on se demande ce qu'elles faisaient dans le coin du 18CA. On dirait qu'ils se les prêtaient... Pour revenir à la 11/2, on la retrouve en Argonne en juin 16, elle est toujours au 18CA en tant que 11/2, ambulance de la 35ème DI.
Je souhaite bien du plaisir à celui qui tentera un classement des ambulances selon N° et lieux de fonctionnement !
J'ai aussi (fiches mdh) la 6/V. Je me doutais qu'il fallait lire 6/5 mais jamais vu auparavant un chiffre romain. Argonne de juin à septembre pour le 57, des décédés à l'hôpital Chanzy à Ste Menehould, d'autres à l'ambulance 6/V Ste Menehould. Je découvre que c'est le même lieu, la 6/5 fonctionnait à Chanzy.
Cordialement,
Bernard

Bonjour Michel et Achache,
Je ne m'intéresse pas spécialement à la 11/2, je m'étonnais simplement de sa présence à Courville et qu'elle soit citée dans le JMO SS 18CA.
Je l'avais oublié mais j'ai plusieurs cas identiques, des décédés du 57 dans des ambulances dont on se demande ce qu'elles faisaient dans le coin du 18CA. On dirait qu'ils se les prêtaient... Pour revenir à la 11/2, on la retrouve en Argonne en juin 16, elle est toujours au 18CA en temps que 11/2, ambulance de la 35ème DI.
Je souhaite bien du plaisir à celui qui tentera un classement des ambulances selon N° et lieux de fonctionnement !
J'ai aussi (fiches mdh) la 6/V. Je me doutais qu'il fallait lire 6/5 mais jamais vu auparavant un chiffre romain. Argonne de juin à septembre pour le 57, des décédés à l'hôpital Chanzy à Ste Menehould, d'autres à l'ambulance 6/V Ste Menehould. Je découvre que c'est le même lieu, la 6/5 fonctionnait à Chanzy.
Cordialement,
Bernard

Re Bernard,

Oui, faire un tel classement serait sans doute possible mais très fastidieux... D'autant que si tu as par ailleurs lu les JMO des dites amb. et pris des notes tu arrives au même résultat en quelques secondes. Il n'y aurait plus qu'à le mettre en musique.
En ce qui converne la 6/V tu as parfaitement raison. Je ne connais qu'un autre cas: celui de la 10/XX (10/20) qui intervient notamment lors de la création du CH de FONTAINE ROUTON aux SOUHESMES (et non FONTAINE BOUTON comme cela est écrit quelquefois par erreur de phonétique). Je crois que cette écriture n'est pas très réglementaire et dépend exclusivement des habitudes du m-c ... mais tout cela est sans importance pour moi.
ok aussi pour CHANZY.

STE MENEHOULD a été pour moi, un des hauts-lieux du SS en Argonne du fait:
-que la Place a appartenu à plusieurs reprises aux IV°, III° et enfin II° Armée car elle se trouvait en limite de secteur et que ces limites ont changé plusieurs fois. De par sa situation géographique stratégique, c'était un point de convergence des blessés et c'est là aussi qu'ont eu lieu de nombreuses réunions importantes de la Dir du SS de BAR LE DUC en inspection (MIG MIGNON) ... ou avec des représentants du GQG, ou du Secrétariat d'Etat au SS.
-de sa gare qui a été "tête de ligne" notamment des évacuations vers ST DIZIER,
-que c'est là qu'a eu lieu le second test déterminant pour la création de ce qui allait devenir les auto-chir. (validation de GOSSET, février 15),
-du grand nombre de sites d'implantation du SS au fil du temps: HOE en gare des marchandises, CHANZY, mais aussi VALMY, MARGAINE, l'Hôtel de ville et ses annexes salle BRULEFER, l'usine de LA TALONNERIE (cadre superbe, inchangé, à voir aujourd'hui ... avec un peu de chance !)

Bien cordialement,

Re Michel,
Puisque nous évoquons l'Argonne, toujours dans la période 16 que j'ai citée, je n'ai pas trouvé où fonctionnait la 9/15, à Sainte Menehould mais où... (1 décédé du 57 en juin 16 à la 9/15). Pas de JMO SS 15CA, et je ne la vois pas évoquée dans le SS 18CA.
Par ailleurs mais je posterai sans doute un sujet pour la demande, je cherche deux images, le camp de Croix Gentin et le Souniat (camp ?) à Sainte Menehould. Au Souniat fonctionnait la 8/18 chargée du triage des blessés avant évacuations.
Bien cordialement,
Bernard

Re Michel,
Puisque nous évoquons l'Argonne, toujours dans la période 16 que j'ai citée, je n'ai pas trouvé où fonctionnait la 9/15, à Sainte Menehould mais où... (1 décédé du 57 en juin 16 à la 9/15). Pas de JMO SS 15CA, et je ne la vois pas évoquée dans le SS 18CA.
Par ailleurs mais je posterai sans doute un sujet pour la demande, je cherche deux images, le camp de Croix Gentin et le Souniat (camp ?) à Sainte Menehould. Au Souniat fonctionnait la 8/18 chargée du triage des blessés avant évacuations.
Bien cordialement,
Bernard

Re, Re, Re Bernard,

En 16 ta 9/15 est toujours à STE MENEH. dans les locaux de l'école de la rue MARGAINE. Son JMO est très détaillé (en 7 tomes !!!) avec plusieurs croquis et calque de son implantation MARGAINE. Elle n'en partira que le 4/4/17 pour le château de VERRIERES (tout proche).
Le nom exact est le camp du SOURNIAT (mais plusieurs orthographes trainent dans les divers documents pour le même motif que ce matin pour la 12/20: la phonétique ! N'oublions pas qu'à cette époque tu n'as pas la signélatique d'aujourd'hui à chaque croisement et que les soldats et officIers ne connaissent pratiquement pas ces régions ... Donc on transcrit comme on a entendu ou cru entendre et on répète les mêmes fautes sur les noms propres ...
N'étant pas chez moi actuellement, je ne peux pas te scanner des cartes ou des croquis des emplacements ainsi que pour la CROIX GENTIN. Tout ça est légèrement au nord de STE MENEH.
En ce qui concerne le 15°CA, je ne comprends pas ton problème: JMO de la Dir du SS et son GBC 26N 157 qui devrait être en ligne ??? et est pour moi assez détaillé.
Pour la 8/18, il n'y a que 2 JMO mais il faudrait consulter le tome 1 (de 14 à 17) pour plus de détails.

Bon courage à toi et à tous ceux qui bossent !

Bonsoir
Bien que ce sujet ne soit pas très récent, je me permets de m'y glisser.Mon grand-père paternel DERRIEN Auguste qui appartenait au 10ème RAC et au 12 ème bataillon S.M.A. a été blessé à Verrières (Meuse) le 8 mai 1916: son cheval ayant été tué sous lui, il a eu une fracture du péroné.Je possède un extrait de son carnet médical à l'ambulance 12/10 où il est entré le 10 mai.Evacué le 13 mai à l'HOE 22.J'ai l'indication St Menehould sur le billet d'hôpital rempli par le médecin-chef à son arrivée à l'hôpital 53 bis Marcheval à Grenoble. Ce lieu est-il celui de l'ambulance 12/10 ou celui de l'HOE? Dans les différents sujets, je n'ai trouvé qu'un HA n°22 à Sézanne dans la Marne.
J'ai tâtonné dans les JMO mais n'ai point trouvé.Je vous remercie de votre aide.
Cordialement
Monique