Forum PAGES 14-18

Bonjour,
Le sujet a déjà été abordé ici, surtout du point de vue médical. J'aimerais en savoir plus sur la façon dont étaient traités les cas de pieds gelés ou pieds de tranchée. Un de mes aïeux a eu effectivement les pieds gelés (il en a porté les traces toute sa vie ) mais rien n'est mentionné à ce sujet ni sur sa fiche matricule. Dans le JMO aucun cas signalé.
Les nombreux cas semblables étaient-ils en général évacués comme "malade" voire "blessé" ? Etaient-ils soignés "sur place" ?
Je ne comprends pas comment il aurait pu continuer à marcher jusqu'à l'armistice sans avoir été soigné.

Merci.
Cordialement
Bostock

Bonjour,


Peut être je me trompe, mais les pieds de tranchées... correspondaient à une sorte de phlébite. Ce problème, bien connu des anciens coiffeurs et coiffeuses, était le résultat des longues stations debout au cours de la journée ??

Ce que l'on a toujours affirmé c'est que les troupes originaires d'Afrique ont été les plus atteintes par les pieds gelés...

Cordialement. J.Claude

Bonjour,
Le JMO normalement n'a pas a faire etat de ce type de pathologie, il en est de meme de la fiche matricule ou des etats signaletiquies et des ervices, normalement les pathologies ayant justifiee d'un traitement sont enregistrees dans le dossier medical et quand au nombre de personnes atteintes cela doit eventuellement se retrouver dans les multiples etats que devait envoyer vers sa hierarche medicale les medecins des postes de secours et ambulances regimentaires et bataillonnaires
Concernant le pie de tranchees il a affecte tous les belligerants a des degres divers une 20 000 de mille pour les britanniques la premiere annee de guerre,, les bandes molletieres aggravaient le probleme mais une grande partie du probleme etait du au fait que le soldat restait des heures voire des jours les pieds humides, les brittanniques reagirent en exigeant que le soldat ait 3 paires de chaussettes et qu'il en change 3 fois par jour
Bien evidemment la qualite de souliers l'adequation pointure du soldat pointure du soulier, la constriction du membre inferieur (bande molletiere, pantalon serre aux mollets type pantalon d'equitation.. le degre de striction par des chaussettes trop petites joue un role tres important mais tout vient du maintien du pied humide
On peut faire un pied de tranchees par temps chaud et quelques cas sont rapportes de pieds de tranchees durant la guerre du Vietnam dans les troupes US, cette pathologie n'a rien a voir avec les gelures
en simplifiant:
Cette pathologie se deroule en 3 phase
la premiere en quelques heures ou jours. Le membre est froid, decolore,decolore, legerement engourdi. les pouls sont difficilement palpables;
la phase 2: dure 2 a 6 semlaines le pied est rouge gonfle
la 3 eme phase: dure des semaines ou des mois. Le membre peut être chaud, avec la sensibilité accrue au froid. La blessure produit souvent , une gangrène dissemblable de la gangrene seche sec, et une momification du pied

Voici quelle est la prise en charge actuellement preconisee:
la prise en charge de cette pathologie necessite le lavage prudent et le séchage des pieds, le réchauffage doux, le repos de lit et l'élévation légère de l'extrémité. L'amélioration arrive dans 24-48 heures, tandis que la blessure guerit complètement en 1-2 semaines. La physiothérapie est essentielle. Le patient devrait être averti que tout nouveau refroidissement affectera préférentiellement le secteur précédemment blessé. La Clef de la prévention de blessure de pied d'immersion est (lapallissade) de garder les pieds secs

cordialement
Pierre

Bonjour
Merci pour ces explications.
Dans le cas qui m'intéresse pas de dossier médical ni de mention sur la fiche matricule. J'aurais bien voulu savoir où et quand le soldat avait perdu quelques orteils mais je crains de ne pas trouver de réponse. Un cas trop banal sans doute.
Cordialement
Bostock

Bonjour,
Le sujet a déjà été abordé ici, surtout du point de vue médical. J'aimerais en savoir plus sur la façon dont étaient traités les cas de pieds gelés ou pieds de tranchée. Un de mes aïeux a eu effectivement les pieds gelés (il en a porté les traces toute sa vie ) mais rien n'est mentionné à ce sujet ni sur sa fiche matricule. Dans le JMO aucun cas signalé.
Les nombreux cas semblables étaient-ils en général évacués comme "malade" voire "blessé" ? Etaient-ils soignés "sur place" ?
Je ne comprends pas comment il aurait pu continuer à marcher jusqu'à l'armistice sans avoir été soigné.

Merci.
Cordialement
Bostock

Bonjour Bostock, Bonjour à tous,

Si, si, le problème a bien été développé dans au moins 1 JMO à propos de ce que l'on appelait les "pieds de tranchées".
Il s'agit du JMO de l'amb. 16/5 stationnée à LAVOYE en ARGONNE en janvier 15, dont le m-c était le MM CHENAL.
Il a résolu le problème en mettant au point une boite à "air chaud" très efficace, genre sèche-cheveux adapté, où le blessé glissait ses pieds. En 5 à 6 semaines, le malade était guéri et "remis sur pied". Après avoir vu défiler à LAVOYE toutes les sommités en poste à la III° armée et reçu les félicitations (MI MIGNON, MP2 GUIBAL, MI WISSEMANS, APPART, Gal MICHELER du 5°CA, ...), il a été chargé d'en fabriquer pour d'autres FS.
Dans les Cahiers de la GG 2007, j'ai évoqué le sujet dans un article consacré au SS en Argonne (Tableau "TOUT POUR VAUQUOIS", 1 an d'activités médicales fécondes).
Comme vous le savez sans doute, cette zone de l'Argonne a été un des hauts-lieux pour la créativité et la débrouillardise du SS durant la GG, avec en premier bien sûr la mise au point de ce qui allait devenir les ACA ou auto-chirs. (test de STE MENEHOULD et du château de SALVANGE) ...

Bien cordialement,

Bonjour,
le traitement n'a pas beaucoup changé on utilise toujours l'air chaud en fait tiède car il ne faut pas un réchauffement trop puissant (on y rajoute actuellement vasodilatateurs, etc..)
Votre information est intéressante et si je pouvais avoir une copie de ce document je serai tres interessé, le temps mis pour "remettre sur pied" les blessés est toujours d'actualité pour les quelques publications contemporaines sur le sujet
Concernant les JMO je pensais unité de combat régiments etc. JMO d'une ambulance nous nous rapporchons de documents service de santé, mais par exemple un poste de secours n'a pas de JMO
Concernant la perte des orteils, ce combattant aurait du être pensionné militaire (a faible taux pour des orteils) ce qui implique tout de même un dossier géré après guerre par les ACVG avec examen médicaux, certificats, copies de décisions et éventuellement attribution d'un carnet de pensionné sur ces documents doivent apparaitre les circonstances avez vous ces documents? ou un numéro de dossier de pension?
C'est la théorie car malheureusement pour des problèmes de méconnaissance de leurs droits, de non inscription dans les régistres, de pertes de documents un assez grand nombre d'ancien combattants n'ont jamais pu faire valoir leurs droits
Par contre la perte d'orteils n'empèche pas la marche (dans le cas de perte de doigts et notamment du pouce de nos jours on peut proposer la greffe d'un orteil) donc après cicatrisation il a pu malheureusement retourner à "ses occupations", mais je pense qu'il a du etre soigné. Ou alors si il a perdu des orteils sans avoir ete soigne nous serions plutot en présence non d'un pied de tranchées mais plutot de gelures dans ce cas apres une phase de phlyctenes (ampoule) il y a une nécrose seche du doigt de pied qui "tombe désseché et noir" ce n'est pas douloureux naturellement il y a des risques d'infection. Le pied de tranchee lui s'accompagne de plaies de crevasses suintantes de la peau et il est impossible de marcher et de mettre des souliers
cordialement
Pierre

Bonjour,
le traitement n'a pas beaucoup changé on utilise toujours l'air chaud en fait tiède car il ne faut pas un réchauffement trop puissant (on y rajoute actuellement vasodilatateurs, etc..)
Votre information est intéressante et si je pouvais avoir une copie de ce document je serai tres interessé, le temps mis pour "remettre sur pied" les blessés est toujours d'actualité pour les quelques publications contemporaines sur le sujet
Concernant les JMO je pensais unité de combat régiments etc. JMO d'une ambulance nous nous rapporchons de documents service de santé, mais par exemple un poste de secours n'a pas de JMO
Concernant la perte des orteils, ce combattant aurait du être pensionné militaire (a faible taux pour des orteils) ce qui implique tout de même un dossier géré après guerre par les ACVG avec examen médicaux, certificats, copies de décisions et éventuellement attribution d'un carnet de pensionné sur ces documents doivent apparaitre les circonstances avez vous ces documents? ou un numéro de dossier de pension?
C'est la théorie car malheureusement pour des problèmes de méconnaissance de leurs droits, de non inscription dans les régistres, de pertes de documents un assez grand nombre d'ancien combattants n'ont jamais pu faire valoir leurs droits
Par contre la perte d'orteils n'empèche pas la marche (dans le cas de perte de doigts et notamment du pouce de nos jours on peut proposer la greffe d'un orteil) donc après cicatrisation il a pu malheureusement retourner à "ses occupations", mais je pense qu'il a du etre soigné. Ou alors si il a perdu des orteils sans avoir ete soigne nous serions plutot en présence non d'un pied de tranchées mais plutot de gelures dans ce cas apres une phase de phlyctenes (ampoule) il y a une nécrose seche du doigt de pied qui "tombe désseché et noir" ce n'est pas douloureux naturellement il y a des risques d'infection. Le pied de tranchee lui s'accompagne de plaies de crevasses suintantes de la peau et il est impossible de marcher et de mettre des souliers
cordialement
Pierre

Bonsoir Pierre,

Ok, je viens de vérifier mes archives. Si vous me passez en MP votre e-mail, je vous scanne 5 ou 6 pages du JMO sur le sujet ... Pour une fois, on peut dire qu'il est très bien écrit: écriture fine, appliquée, très lisible et très intéressant, fourmillant de détails.
Nous ne sommes qu'à mi- janvier 15, et en 2 mois, ils en sont déjà à 800 pieds de tranchées rien que pour le 5°CA à LAVOYE !

Donc à votre disposition,
Cordialement,

Bonsoir Michel et à tous,


Etant l'auteur du sujet sur le Pied de tranchée, je me permets de vous envoyer également mon adresse email en mp.
( Mon GP a été aussi atteint de la maladie du Pied de Tranchée comme un nombre très important de soldats du même régiment )

Merci d'avance et bonne soirée;

Alain MC