Forum PAGES 14-18

Bonsoir à tous,

Je vous invite à visionner le documentaire de Pierre Belet et Romain Fleury, « 14-18 Le scandale enterré », diffusé sur canal +.

Voici un lien direct :

http://www.dailymotion.com/video/x2a3h7 ... ne-pa-1_tv

Le reportage est d’une grande qualité et aborde le problème de la pollution engendrée par les munitions du premier conflit, munitions conventionnelles et chimiques. Le sujet est particulièrement tabou et même aujourd’hui encore « secret défense » quand il aborde le thème des munitions chimiques et qu’il pointe du doigt les manquements de la France vis-à-vis de l’OIAC (Convention d’interdiction des Armes chimiques). Le reportage est édifiant, mais ne peut qu’à peine aborder ce délicat sujet…

A ne rater sous aucun prétexte.


« Un documentaire français réalisé par Pierre Belet, Romain Fleury en 2014. Au cours de la Première Guerre mondiale, un milliard d'obus ont ravagé le sol français. Cent millions d'entre eux, qui n'ont pas explosé, polluent encore la terre. Ypérite, perchlorate, arsenic et métaux lourds, libérés en rouillant par les obus, imprègnent les nappes phréatiques et menacent la santé publique. Des stocks d'obus chimiques, produits en grand nombre dans les mois précédant l'armistice, ont été déversés en baie de Somme ou entreposés dans des forêts du centre de la France, où ils continuent insidieusement de nuire. Les pouvoirs publics mesurent-ils la gravité du problème ? Enquête sur l'un des derniers tabous de la Grande Guerre ».

Ce sujet a été déplacé de la catégorie Forum Pages d'Histoire vers la categorie Pages d'aujourd'hui : actualités 14-18 - commémorations par Arnaud Carobbi

Bonsoir Arnaud, bonsoir à tous,

Le visionnage complet de ce document et la réalité des chiffres font froid dans le dos. il y a un ou deux mois, la TV sur je ne sais plus quelle chaine (peut-être Arte) avait diffusé un reportage sur la situation en Allemagne, au lendemain de la 2ème GM.
La différence est que les lieux y sont répertoriés et non cachés à l'opinion, comme c'est le cas en France (quoiqu'en dise notre Président). De même qu'il existe un centre de retraitement en Allemagne alors qu'à ma connaissance les travaux de celui qui était prévu chez nous, sont, faute de crédit, complétement arrêtés. Mais dans les deux cas on est loin de
satisfaire la réalité des besoins.
Quelle solution envisager ?
la vielle Europe exangue financièrement n'a pas les moyens, à l'évidence, d'une réelle politique de décontamination qui de toutes les façons s'étalerait au moins sur le siècle...
La partie consacrée à l'usine d'armement et Toulouse, en mettant l'accent sur l'incident AZF, constitue à elle seule un excellent plaidoyer meilleur que les discours pacifistes nt on nous abreuve. Au passage une pensée pour le Vietnam et la floraison des mines anti-personnelles en Asie.
Mangez 5 fruits et légumes par jour....au moins tant que les nappes phréatiques le permettront !
Merci Arnaud, de revenir de temps à autre sur ce forum nous rappeler la folie de hommes et ses conséquences. C'est une commémoration qui a aussi sa place !
Cordialement
Claude

Bonjour

Je remonte ce file avec un lien vidéo valide

A voir absolument si ce n'est pas fait

http://www.dailymotion.com/video/x2rglvj

Bien a vous

Bonjour à tous,

Merci de revenir sur le sujet et merci pour le lien valide.

A vrai dire, je me demande toujours pourquoi entourer le sujet d’autant de précautions, encore de nos jours.

Pour ce qui concerne le domaine des munitions chimiques, j’ai tout de même quelques pistes que je vais succinctement aborder ici, histoire de démêler cet imbroglio…

Tout commence donc en … 1925, alors que la France devient dépositaire du Protocole de Genève, protocole visant à prohiber l’emploi des armes chimiques. Seulement, tout en étant dépositaire et donc censée montrer l’exemple, le gouvernement de l’époque n’a semble t-il pas un comportement particulièrement exemplaire… La France est engagée dans la Guerre du RIF et il semble qu’elle n’hésite pas à employer contre des populations civiles et des groupes armés complètement démunis de protection, des armes chimiques.

Puis, les tensions France-Allemagne devenant de plus en plus vives, la France regroupe ses munitions chimiques issuent de la Grande Guerre pour constituer un stock stratégique, se débarrasse sans complexe des munitions obsolètes en méditerranée et alloue des crédits de plus en plus importants à la recherche sur les armes chimiques. Je passe des étapes, mais tout semble s’accélérer à partir de 1935 lorsqu’on décide d’un programme de recherche et surtout d’un programme de réalisation industrielle d’une ampleur folle. En quelques mots, la France se dote de moyens qui doivent faire d’elle la première puissance militaire chimique au monde… Très ambitieux projet qui aurait du s’achever dans les années 1941-42, mais qui fut interrompu par l’Armistice de juin 1940.

De 1930 à 1940, on a découvert en France de nouveaux toxiques que l’on va tenter de dissimuler malgré les évènements. Tout ceci est développé sur la page du site : http://www.guerredesgaz.fr/these/chap13/chap13.htm que je vous invite à consulter pour plus de détails.

Ainsi, on découvre une «nouvelle « Ypérite », le produit « H – 886 » alias trichloroéthylamine, une Ypérite épaissie (produit 1012) qui persiste des semaines à des mois sur le terrain, une Ypérite plus pure Y-20 exempt d’odeur et plus persistante, un phosgène probablement plus agressif et plus persistant, et de très nombreuses substances (600 en tout) dont des substances aux propriétés neurotoxiques (le B 31) et tout un tas de saletés du genre…

Mais ce n’est pas tout… On commence après 1935 la construction de structures capables de produire des quantités gigantesques de ces toxiques et des ateliers capables de les charger en munitions… Pour vous donner une idée, les capacités de production et de chargement devaient dépasser en un mois de fabrication la quantité totale de munitions chimiques produites sur TOUTE la Première Guerre mondiale.
Ces usines vont être disséminées sur le territoire, parfois incluses dans des établissements civils ; plusieurs nouvelles poudreries vont être construites, uniquement dévolues à la fabrication de munitions chimiques.

On se dote à partir de 1933 du centre de tir réel pour essayer toutes ces munitions chimiques le plus grand du monde (B2-Namous) qui va rester secret jusque 1997 !

Les chargements débutent probablement vers 1935, violant tous les engagements pris par la France depuis 1925. En 1939, on change même de tactique d’utilisation de l’arme chimique rendant obsolète les stocks constitués ; peut importe, la capacité de production de munitions chimiques est devenu importante et on en constitue de nouveaux. En juin 1940, cela représente plusieurs millions de coups…

Pour éviter les risques de bombardements, on répartit ces stocks en les morcelant et en les disséminant en partie sous bois. A cette date, je perd la trace du stock de munitions d’avant 1939, puis l’Armistice intervient mais laisse l’essentiel des installations et des stocks en zone libre. A ce stade, le service d’épuration des archives devient plus efficace et il manque trop de pièces pour continuer cette histoire. Certains stocks sont restés en place pendant des années, d’autres ont probablement été dissimulés ou détruits (autant dire que l’on ne s’embarrassait pas des questions environnementales à l’époque…), certains sont toujours sur place. Il est probable que les stocks restant posent aujourd’hui un sérieux problème de dépollution, problème abordé dans le reportage notamment.

A ce propos, pour ceux qui ont regardé le reportage, essayez de deviner de quand datent les stocks du massif central, ceux que même le service du déminage ne connaît pas… Ah oui, mais ça c’est impossible à dire à la télé… même ici, alors chut !!!

Tout cela fait déjà beaucoup, mais figurez-vous que la France va devenir dépositaire du protocole de Paris en 1993 qui débouche sur la Convention d’interdiction des armes chimiques et l’OIAC. Nous sommes évidemment signataire, mais il semble que les engagements que cela implique aient été pris à la légère à l’époque quand le président de la république tambourinait haut et fort que jamais la France n’avait chargé de munitions chimiques depuis 1918 et que son territoire en était vierge (ce même président qui avait lancé le programme secret d’armement chimique ACACIA vers la fin des années 1980).

Inutile de dire combien ce passé devient lourd à porter et que beaucoup a été fait pour qu’il tombe dans l’oubli… à jamais.

Vous voilà un peu plus informé et j’espère que vous faites un peu plus la part des choses maintenant. Ce ne sont peut-être pas les seules raisons, mais je m’arrête ici.

Bien cordialement

Bonsoir à toutes et à tous,

Les chargements débutent probablement vers 1935, violant tous les engagements pris par la France depuis 1925. En 1939, on change même de tactique d’utilisation de l’arme chimique rendant obsolète les stocks constitués ; peut importe, la capacité de production de munitions chimiques est devenu importante et on en constitue de nouveaux. En juin 1940, cela représente plusieurs millions de coups…

Cela veut dire que le Front populaire a poursuivi le programme ?

Cordialement
Étienne

Bonsoir,

Merci à Gizmo02 pour avoir redonné le lien, et à Arnaud pour ses commentaires édifiants !
si le documentaire est volontairement alarmiste, ( il montre mais ne prouve pas et donne quelques informations erronées sur les explosifs), il a l'immense mérite de pointer des négligences graves quand à la protection de riverains de sites pollués.

Mais comme pour Tchernobyl ou le sang contaminé, la situation est sous contrôle !...

Cordialement,

Régis

Ajout : voir aussi le sujet initié par Jérôme sur l'eau polluée du Nord Pas de Calais. Désolé de ne pouvoir mettre un lien, je ne sais toujours pas comment faire avec ma tablette

Bonjour à toutes et à tous,

Entre un documentaire alarmiste et des commentaires complotistes il y a de la place pour une information objective qui rendrait ainsi de la crédibilité à ce grave sujet.

Cordialement
Étienne

Bonjour

Ajout : voir aussi le sujet initié par Jérôme sur l'eau polluée du Nord Pas de Calais. Désolé de ne pouvoir mettre un lien, je ne sais toujours pas comment faire avec ma tablette

Le sujet en question: pages1418/Pages-d-aujourd-hui-actualite ... 2375_1.htm

Cordialement
Jérôme Charraud

Bonjour,

Merci Jérôme pour le lien.

Étienne, oui, grave problème à multiples entrées : par exemple dans un champ de la Somme, j'ai pu récolter 400 billes de plomb en quelques minutes. Oxyde de plomb = saturnisme, entre autre...

Un peu à l'ouest de Laffaux j'ai vu un jeune couple avec enfants se promener en forêt, des Livens (20 litres de phosgène) encore au sol à quelques dizaines de mètres. Ces riverains savent-ils le danger ?
Des chasseurs y tirent le sanglier : que se passe-t-il si une balle crève un Livens ?
Heureusement la zone a été dépolluée (en surface) depuis des travaux d l'ONF.


Bien cordialement,

Régis