Bonjour,
Un supplément du journal Le Monde, "14-18 les leçons d'une guerre, les enjeux d'un centenaire", est sorti la semaine dernière en kiosque.
Il me semble digne d'intérêt, même si je ne suis pas, comme je l'ai déjà dit en réponse à Éric-15 au sujet du hors-série Géo Histoire, une grande spécialiste.
À priori, il m'a semblé assez, voire trop hétéroclite, sans ligne bien claire.
On y trouve interviews et articles d'historiens, extraits d'oeuvres littéraires, témoignages ou compte-rendus d'expériences d'"acteurs de guerre", de "passeurs de mémoire", de "gardiens du front" ou de contributeurs à Europeana et ce, sur des sujets très divers : les assassins de la paix, les tirailleurs, les animaux dans la guerre, les aviateurs yankees, le Lusitania, le reporter Jimmy Hare...
Au bout du compte cependant, cette multiplicité de points de vue m'a beaucoup appris et/ou donné envie d'en savoir davantage sur bien des sujets.
Encore une fois, ce n'est que l'avis d'une néophyte...
Sur le site du Monde toujours, un article récent "les troupes coloniales : oubliées du centenaire" porte plutôt mal son titre puisqu'il fait état de beaucoup de travaux en cours à l'heure actuelle sur le sujet traçant les grandes lignes de polémiques et de controverses. Un lien permet la visite virtuelle d'une expo au Bangladesh et un autre donne accès à une émission de France Culture sur le sujet.
En vous souhaitant une bonne journée
Cordialement
Cécile
hors série Le Monde
Re: hors série Le Monde
Bonjour,
Merci, Cécile, pour ces infos.
Quant aux "troupes coloniales : oubliées du centenaire", l'expression "les oubliés de ci, de ça" est un classique du titre "racoleur" et de la prétention courante du publiciste : "personne n'en parle, mais moi, me voilà, je vais vous en parler" (sans parler des prétendus "oubliés" sur les MAM !); tout cela est d'une bien lourde naïveté...
Mais, spécialement intéressés par les "troupes coloniales" (je parie d'ici que sous ce titre sont évoquées les troupes d'Afrique, et non les coloniales....)Je m'en vais donc et néanmoins aller voir cet article...
Bien à vous,
[:achache:1]
Vu cet article; comme bien je pensais, il s'agit des troupes des colonies, et non des troupes de l'Infanterie coloniale
Merci, Cécile, pour ces infos.
à mes yeux, c'est un bon point... C'est toute cette Grande Guerre qui est "hétéroclite"... Il n'est que de voir ce Forum... la diversité des approches, des intérêts, des contenus; je me méfie des synthèses abusives, des choses univoques, des unanimités, des réductions du multiple à l'un (voyez les simplifications outrancières de l'antimilitarisme primaire, du pacifisme partisan, aussi réducteurs que "l'offensive à outrance" etc...).il m'a semblé assez, voire trop hétéroclite
Quant aux "troupes coloniales : oubliées du centenaire", l'expression "les oubliés de ci, de ça" est un classique du titre "racoleur" et de la prétention courante du publiciste : "personne n'en parle, mais moi, me voilà, je vais vous en parler" (sans parler des prétendus "oubliés" sur les MAM !); tout cela est d'une bien lourde naïveté...
Mais, spécialement intéressés par les "troupes coloniales" (je parie d'ici que sous ce titre sont évoquées les troupes d'Afrique, et non les coloniales....)Je m'en vais donc et néanmoins aller voir cet article...
Bien à vous,
[:achache:1]
Vu cet article; comme bien je pensais, il s'agit des troupes des colonies, et non des troupes de l'Infanterie coloniale
eh, eh, vous avez omis l'essentiel : ce titre porte un ? à la fin. Ca change tout !...les troupes coloniales : oubliées du centenaire" porte plutôt mal son titre
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Re: hors série Le Monde
Merci pour votre réponse éclairée et éclairante, Achache!
Oui, vous avez raison raison, je n'ai pas parlé du ? mais j'ai essayé d'expliquer que l'article faisait état et référence aux travaux, controverses actuels sur le sujet montrant bien qu'il n'y avait qu'un prétendu oubli, ce qu'annonce il est vrai, je vous prie de m'excuser de l'avoir omis, le point d'interrogation du titre...
Concernant le caractère hétéroclite du hors-série, il ne m'a frappée qu' "à priori" et je souligne encore à quel point il m'a semblé après lecture plus approfondie être une richesse tant dans la diversité de ses contenus et sujets que celles de ses intervenants.
Décidément, je peine à à être claire et à me faire comprendre.
Mille excuses!
Cordialement
Cécile
Oui, vous avez raison raison, je n'ai pas parlé du ? mais j'ai essayé d'expliquer que l'article faisait état et référence aux travaux, controverses actuels sur le sujet montrant bien qu'il n'y avait qu'un prétendu oubli, ce qu'annonce il est vrai, je vous prie de m'excuser de l'avoir omis, le point d'interrogation du titre...
Concernant le caractère hétéroclite du hors-série, il ne m'a frappée qu' "à priori" et je souligne encore à quel point il m'a semblé après lecture plus approfondie être une richesse tant dans la diversité de ses contenus et sujets que celles de ses intervenants.
Décidément, je peine à à être claire et à me faire comprendre.
Mille excuses!
Cordialement
Cécile
-
chanteloube
- Messages : 1547
- Inscription : mer. nov. 10, 2004 1:00 am
Re: hors série Le Monde
Bonjour,
je serais assez en accord avec vous
(voyez les simplifications outrancières de l'antimilitarisme primaire, du pacifisme partisan, aussi réducteurs que "l'offensive à outrance" etc...).
Mais..... il y a forcément un mais ......
un regard synthétique ne nuit pas à la compréhension des "choses", à tout fragmenter, il ne reste pas de sens .........hors notre histoire a un sens ....
elle ne revient que rarement en arrière, sa connaissance permet, un peu, à nos concitoyens de comprendre le monde qui les entoure, de saisir quelles forces sont à l'oeuvre pour la faire aller dans un sens et pas dans un autre.
Comment comprendre, par exemple, les divers mouvements à l'intérieur des Grands E M entre 1914 et 1918 , les zizanies entre généraux, mises en évidence par les mémoires des uns et des autres, si l'on ne se retourne pas sur leur propre histoire et les différents scandales qui ont agité l'institution...L'affaire André et de ses infâmes fiches a laissé des traces profondes dans le Corps des officiers, des haines sont nées à ce moment là, l'affaire Dreyfus a aussi laissé des séquelles, les officiers "républicains" et "autres" se sont affrontés dans les mess en 1905, toutes choses auxquelles il faut ajouter la reconquête du pouvoir par l'exécutif…et que les officiers sont souvent « impliqués » en politique
Ce n'est pas être simplificateurs que de parler de toutes ces questions tout au contraire c'est mettre de l'ordre dans le chaos.... Je prends un exemple :
Dans un autre temps il m’est arrivé de travailler sur des fouilles archéologiques au sein d’une équipe qui comprenait de nombreux spécialistes….après des années de travail toutes la documentation a été reprise par un HISTORIEN qui a produit une synthèse à destination des Chercheurs……un point de vue ouvert et éclairant…
Il en va de même pour 14 18 les pacifistes bêlant sont insupportables mais ils ouvrent un champ de recherche les antimilitaristes primaires ont le mérite de montrer qu’on ne peut rien comprendre avec leur manière de penser, les tenant de « l’offensive à outrance » ont conduit les gens à se pencher sur le règlement de 1913.
Toute chose a son mérite… même négatif !
A bientôt. CC
je serais assez en accord avec vous
(voyez les simplifications outrancières de l'antimilitarisme primaire, du pacifisme partisan, aussi réducteurs que "l'offensive à outrance" etc...).
Mais..... il y a forcément un mais ......
un regard synthétique ne nuit pas à la compréhension des "choses", à tout fragmenter, il ne reste pas de sens .........hors notre histoire a un sens ....
elle ne revient que rarement en arrière, sa connaissance permet, un peu, à nos concitoyens de comprendre le monde qui les entoure, de saisir quelles forces sont à l'oeuvre pour la faire aller dans un sens et pas dans un autre.
Comment comprendre, par exemple, les divers mouvements à l'intérieur des Grands E M entre 1914 et 1918 , les zizanies entre généraux, mises en évidence par les mémoires des uns et des autres, si l'on ne se retourne pas sur leur propre histoire et les différents scandales qui ont agité l'institution...L'affaire André et de ses infâmes fiches a laissé des traces profondes dans le Corps des officiers, des haines sont nées à ce moment là, l'affaire Dreyfus a aussi laissé des séquelles, les officiers "républicains" et "autres" se sont affrontés dans les mess en 1905, toutes choses auxquelles il faut ajouter la reconquête du pouvoir par l'exécutif…et que les officiers sont souvent « impliqués » en politique
Ce n'est pas être simplificateurs que de parler de toutes ces questions tout au contraire c'est mettre de l'ordre dans le chaos.... Je prends un exemple :
Dans un autre temps il m’est arrivé de travailler sur des fouilles archéologiques au sein d’une équipe qui comprenait de nombreux spécialistes….après des années de travail toutes la documentation a été reprise par un HISTORIEN qui a produit une synthèse à destination des Chercheurs……un point de vue ouvert et éclairant…
Il en va de même pour 14 18 les pacifistes bêlant sont insupportables mais ils ouvrent un champ de recherche les antimilitaristes primaires ont le mérite de montrer qu’on ne peut rien comprendre avec leur manière de penser, les tenant de « l’offensive à outrance » ont conduit les gens à se pencher sur le règlement de 1913.
Toute chose a son mérite… même négatif !
A bientôt. CC
Re: hors série Le Monde
Bonjour à tous, sur le site du journal le Monde, il y a aussi un blog "centenaire 1914/1918 : http://www.lemonde.fr/centenaire-14-18/
Cordialement,
Gilles.
Cordialement,
Gilles.
Re: hors série Le Monde
Bonjour Gilles,Bonjour à tous, sur le site du journal le Monde, il y a aussi un blog "centenaire 1914/1918 : http://www.lemonde.fr/centenaire-14-18/
Cordialement,
Gilles.
Bonjour à tous,
Pour info, la couverture de ce hors série du Monde...
Cordialement,
Jean-Michel
JMN02
Re: hors série Le Monde
Personnellement j'aime beaucoup Tardi...
À la rubrique "passeurs de mémoire " de ce même hors-série le monde, j'ai appris que suite à son refus de la légion d'honneur en 2013, il s'était désengagé d'un projet pour lequel il avait été sollicité par la Mission du centenaire : la création d'une fresque de 130 m de long qui aurait été installée le long de la BNF.
Je l'ignorais...
À la rubrique "passeurs de mémoire " de ce même hors-série le monde, j'ai appris que suite à son refus de la légion d'honneur en 2013, il s'était désengagé d'un projet pour lequel il avait été sollicité par la Mission du centenaire : la création d'une fresque de 130 m de long qui aurait été installée le long de la BNF.
Je l'ignorais...
Re: hors série Le Monde
Bonjour,
Bien à vous,
[:achache:1]
Ouf !!!! enfin une bonne nouvelle !désengagé d'un projet pour lequel il avait été sollicité par la Mission du centenaire : la création d'une fresque de 130 m de long qui aurait été installée le long de la BNF
Bien à vous,
[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Re: hors série Le Monde
Bonjour,
Son refus de la légion d'honneur a été un formidable coup de pub pour lui, très bien orchestré...cependant il se fout un peu du monde, quand il fait ça...en effet , toute personne en passe d'être proposée pour un ordre national , en est informée au préalable...
Bonne journée.
Son refus de la légion d'honneur a été un formidable coup de pub pour lui, très bien orchestré...cependant il se fout un peu du monde, quand il fait ça...en effet , toute personne en passe d'être proposée pour un ordre national , en est informée au préalable...
Bonne journée.
« Les hommes pour la plupart n’étaient pas gais ; ils étaient résolus, ce qui vaut mieux. »
Marc Bloch
Marc Bloch
Re: hors série Le Monde
Bonjour Sylvain,
Bonjour à tous,
Tardi, qui d'après un fil du Centenaire 14-18 (sur Facebook), s'est fâché tout rouge, après s'être impliqué dans l'organisation officielle des commémorations et qui a très, très mal pris la proposition qui lui a été faite de lui attribuer la... croix de chevalier de la Légion d'Honneur (à vérifier, même il me semble tout de même qu'il s'agit de cette décoration)...
Décidément, ce Tardi est un saint Homme, qui sait faire la vraie part des choses entre "devoir de mémoire" - c'est-à-dire devoir moral de tout à chacun de se souvenir du sacrifice des Hommes de la Grande Guerre - et petites glorioles et publicités mesquines que certains opportunistes comptent bien tirer à leur seul profit personnel de ce centenaire de la Grande Guerre, avant qu'il ne soit trop tard (on pourrait en effet toujours chercher la gloire dans la presse nationale, les décorations et les "enveloppes" après 2018 sur le thème de la Grande Guerre... A n'en pas douter, ça deviendra vraiment "mission impossible", car après cette date, tout le monde - à part nous autres passionnés - se fichera bien éperdument de la guerre de 1914-1918)...
Bon voilà, contrairement à toi Sylvain, j'ai encore fait beaucoup trop d'écrits... Tant pis, j'assume...
Amicalement,
Jean-Michel
Bonjour à tous,
Tardi, qui d'après un fil du Centenaire 14-18 (sur Facebook), s'est fâché tout rouge, après s'être impliqué dans l'organisation officielle des commémorations et qui a très, très mal pris la proposition qui lui a été faite de lui attribuer la... croix de chevalier de la Légion d'Honneur (à vérifier, même il me semble tout de même qu'il s'agit de cette décoration)...
Décidément, ce Tardi est un saint Homme, qui sait faire la vraie part des choses entre "devoir de mémoire" - c'est-à-dire devoir moral de tout à chacun de se souvenir du sacrifice des Hommes de la Grande Guerre - et petites glorioles et publicités mesquines que certains opportunistes comptent bien tirer à leur seul profit personnel de ce centenaire de la Grande Guerre, avant qu'il ne soit trop tard (on pourrait en effet toujours chercher la gloire dans la presse nationale, les décorations et les "enveloppes" après 2018 sur le thème de la Grande Guerre... A n'en pas douter, ça deviendra vraiment "mission impossible", car après cette date, tout le monde - à part nous autres passionnés - se fichera bien éperdument de la guerre de 1914-1918)...
Bon voilà, contrairement à toi Sylvain, j'ai encore fait beaucoup trop d'écrits... Tant pis, j'assume...
Amicalement,
Jean-Michel
JMN02