Forum PAGES 14-18

Bonjour


Voici un article que je trouve intéressant.



http://www.liberation.fr/monde/2013/10/ ... aux_936500

Bonne lecture.

Eric

Bonjour

Bonjour
Voici un article que je trouve intéressant.
http://www.liberation.fr/monde/2013/10/ ... aux_936500
Bonne lecture.
Eric

Effectivement, très intéressante lecture. Mariot a une approche qui change et en est intéressante. Il décortique les courriers des auteurs de références, on y découvre des facettes que l'auteur (Barbusse, Genevoix, ...) cachait dans son témoignage, mais qui apparaissent dans leurs courriers.
Franchement, de la floppée de livres sortis aux alentours de novembre, c'est celui qui sort du lot de ce trop plein éditorial.

Aux RDV Histoire 2013, à partir de la 40ème minute: http://loiretcher-lemag.fr/rvh-2013-de- ... graphique/
Intervention pertinente où il aborde la valeur du témoignage.
"En gros, on écrit l'histoire de la première guerre mondiale à partir de 30 à 40 témoignages, qui sont a peu près toujours les mêmes ...." 'à écouter la suite
Cordialement
Jérôme Charraud

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Eric15,

Merci pour cet article intéressant qui alimente la bienpensance politiquement correcte (Bourdieu entre autres ?).

Il passe sous silence la diversité des couches sociales, pas aussi horizontale que nos Bogomiles veulent nous faire croire. Entre le métayer, l'ouvrier et le grand industriel ou financier, ou intellectuel, il y a d'innombrables statuts, qui ne sont pas toujours arrangés en couches imperméables à celles adjacentes.

D'autre part, l'industrialisation de la guerre a éloigné de la tranchée les "spécialistes" ou les individus aptes à recevoir une formation. Mais, de la mobilisation à cette phase d'industrialisation que je n'ai pas la compétence pour dater, il y a bien eu cohabitation devant la mort de toutes les "classes", je préfèrerais "niches", sociales. Mais je ne l'ai jamais vu étudiée, cela ne veut pas dire que cela n'a pas été fait ; si oui, cela reste confidentiel.

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

Re-bonjour,

"En gros, on écrit l'histoire de la première guerre mondiale à partir de 30 à 40 témoignages, qui sont a peu près toujours les mêmes ...." 'à écouter la suite

Il faut absolument écouter la suite, car le Bogomile est contredit de façon argumentée par un des intervenants.

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

Bonjour

Merci pour cet article intéressant qui alimente la bienpensance politiquement correcte (Bourdieu entre autres ?).

Justement, Louis Jean, avez-vous lu le livre?

La bienpensance est justement de considérer que les combattants étaient unis, il suffit de voir le traitement médiatique qui s'annonce avec le centenaire.
Non, justement, les soldats n'étaient pas égaux devant la conscription, la mobilisation. Il y a eu une différenciation très rapide liés aux diverses catégories sociales. L'ouvrier n'est pas l'ingénieur, l'agriculteur n'est pas le propriétaire terrien. La simple affectation dans telle ou telle arme est déjà un critère d'inégalité. Je ne parle pas des embusqués, la loi Mourier date d'aout 1917, cela faisait déjà 3 ans que d'autres se battaient et mourraient.
L'union sacrée n'a tenue que le temps de la mobilisation et encore.

Pas de soucis, j'ai l'ai même téléchargé.

Cordialement
Jérôme Charraud

Re-bonjour,

Merci, sincèrement, Jérôme, pour votre réponse et son ton qui n'est pas polémique!

Je crois qu'en 1914, d'après ce que j'ai lu, sans hélas la méthodologie de Norton Cru, tous les individus étaient égaux devant la conscription, exception faite de rares cas (Normale Sup entre peu d'autres). Courteline, et ses adjudants, est là pour vous prouver que les "intellectuels" et autres personnages pensant acceptaient mal ce service national égalitaire, cette promiscuité avec ceux qui se mouchent dans leurs doigts, alors qu'ils sont aussi des êtres pensant. Cette égalité a disparu avec le besoin de cadres et spécialistes, mais quand ? 1915 ?

Pour moi, l'union sacrée a tenu jusqu'à cette fracture du besoin de cadres et spécialistes. Il y a eu union sacrée, les morts "bourgeois" (à la mode manichéenne) le prouvent (les fils Castelnau, Lalique etc...). Un caporal, fut-il Barthas était déjà le bourgeois du sans-grade, et ainsi de suite en s'aggravant d'inégalité de confort. Mais si l'aspirant fait les mêmes corvées que le 2ème classe, quel temps lui reste-t-il pour gérer sa section ? Les états personnels et matériels ? La responsabilité, les comptes à rendre ?

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

Bonjour

Je crois qu'en 1914, d'après ce que j'ai lu, sans hélas la méthodologie de Norton Cru, tous les individus étaient égaux devant la conscription, exception faite de rares cas (Normale Sup entre peu d'autres). Courteline, et ses adjudants, est là pour vous prouver que les "intellectuels" et autres personnages pensant acceptaient mal ce service national égalitaire, cette promiscuité avec ceux qui se mouchent dans leurs doigts, alors qu'ils sont aussi des êtres pensant. Cette égalité a disparu avec le besoin de cadres et spécialistes, mais quand ? 1915 ?

Je n'ai pas assez de recul, mais j'ai peur que 1915 soit un peu optimiste. Certes, le service est un et concerne tout le monde, mais une fois le conflit présent, ceci perdit assez rapidement ce côté universelle, pour certains le "sauve qui peut" commençait.

Un exemple simple de mauvaise gestion ou d'embuscage précoce :"Ne trouvant plus d'ouvriers dans le pays et ayant des terres à faire labourer, je vous prie, si la chose est possible de me faire envoyer le soldat Rolland Eugène 65e Territorial don c'est le métier ..... c'est que l'on m'a envoyé 3 jeunes soldats l'un était charcutier, un autre mécanicien , le 3ème coiffeur, ils avaient très bonne volonté, mais m'ont rendu peu de services ..."
1915-Maire d'Urciers (36) à la préfecture de l'Indre - AD36 R906.
Autre exemple, en 1914, on retrouve un notaire et un pharmacien dans un atelier de tournage d'obus castelroussin.
Les premiers spécialistes furent rappelés très tôt. Certains tisserands et autres spécialités de ce style ne quittèrent pas Châteauroux pour revenir à la manufacture Balsan (Drap Bleu Horizon), au bout d'une semaine.

Cordialement
Jérôme Charraud

Bonjour
Concernant cet ouvrage, on pourra voir aussi son pendant médiatique (Le Figaro Vs Libération)
http://www.lefigaro.fr/livres/2013/11/2 ... ernite.php

Cordialement
Jérôme Charraud

Re-bonjour,

Concernant cet ouvrage, on pourra voir aussi son pendant médiatique (Le Figaro Vs Libération)
http://www.lefigaro.fr/livres/2013/11/2 ... ernite.php

Libé versus Figaro ... on reste dans le manichéisme que j'abhorre.

Cas particuliers versus cas général ... on reste dans etc... surtout que les exemples datent de 1914 (mais quel mois pour votre pharmacien ? et un exemple vaut-il démonstration ) et de 1915.

Les Balsan n'ont peut-être pas payé le prix du sang, mais combien de familles "bourgeoises" l'ont-elles payé ? L'étude reste à faire, politiquement très incorrecte.

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

Bonsoir

Re-bonjour,

Libé versus Figaro ... on reste dans le manichéisme que j'abhorre.
Cas particuliers versus cas général ... on reste dans etc... surtout que les exemples datent de 1914 (mais quel mois pour votre pharmacien ? et un exemple vaut-il démonstration ) et de 1915.
Les Balsan n'ont peut-être pas payé le prix du sang, mais combien de familles "bourgeoises" l'ont-elles payé ? L'étude reste à faire, politiquement très incorrecte.
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

Avec le manichéisme, c'est comme avec les chiffres des manifestations, suffit de viser au milieu
Lorsque j'abordais le cas des Balsan, je pensais plus particulièrement aux ouvriers, contremaitres et autres main d'oeuvre indispensables pour faire tourner la production.
Passé l'effet de la mobilisation, la réalité économique se fait rapidement sentir. J'ai retrouvé quelques traces de documents sur le sujet aux AD36. La préfecture avait bien évidemment son mot à dire sur le sujet, la production de drap BH (développée par Balsan) commence d'ailleurs en juillet 1914.
J'espère que profitant de l'effet Centenaire, j'aurai le plaisir de voir apparaitre une étude sur cette manufacture.
Je fais d'ailleurs appel aux lecteurs, connaissez-vous des études complètes sur le sujet, non au point de vue histoire, mais plutôt au niveau sociologique concernant cette période?

Petit rajout: Le but de l'ouvrage de Mariot n'est pas de présenter les différentes strates de notre société, qui composent notre nation. Mais plutôt de présenter cette "caste" des témoins (j'utilise volontairement les guillemets). C'est un parti pris, certes.

Cordialement
Jérôme Charraud