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Re: Sénat et Grande guerre

Publié : mar. juin 18, 2013 2:34 pm
par josephine
Bonjour
Pour info :
http://www.senat.fr/histoire/1914_1918/index.html

Cordialement

Re: Sénat et Grande guerre

Publié : mer. juin 19, 2013 1:09 am
par le begue
Bonsoir à tous,
Bonsoir Joséphine,

Damned ! Il ne s'agit, hélas, que des inventaires et non du contenu...

Cordialement,
Louis

Re: Sénat et Grande guerre

Publié : mer. juin 19, 2013 5:05 pm
par josephine
Bonjour Louis, bonjour à tous,
Louis, vous êtes sûr que ce ne sont que des inventaires ? En survolant avec la souris sur les dates, on ouvre un fichier pdf : pv.
A vérifier ?

Cordialement

Re: Sénat et Grande guerre

Publié : mer. juin 19, 2013 5:07 pm
par ALVF
Bonjour,

Merci à Joséphine pour cette nouvelle source de renseignements en ligne!
Les rapports des Commissions du Parlement sont une source de documentation de premier ordre.
Je l'avais déjà constaté en "explorant" les archives du SHD et du Ministère de l'Armement qui contiennent certains de ces rapports mais un premier "sondage" dans ces nouvelles ressources confirme la valeur et l'étendue de la source.
On ne peut que remercier les services du Sénat d'avoir mis à disposition des lecteurs une telle somme de données.
Pour être complet, il faudrait aussi les archives des Commissions d'avant-guerre qui permettraient de mieux comprendre dans quel état était notre armée en août 1914.En l'état, ces archives vont permettre de se faire une idée de la situation matérielle réelle de l'Armée française en 1914, des responsabilités (à lire entre les lignes) mais aussi des efforts remarquables accomplis à partir de l'année 1915 notamment quand "on" s'est enfin aperçu de notre infériorité face à un ennemi puissamment outillé, entreprenant et doté de moyens considérables...
Cordialement,
Guy François.

Re: Sénat et Grande guerre

Publié : jeu. juin 20, 2013 10:52 am
par le begue
Bonjour à tous,
Bonjour Joséphine,

Comme Guy François, je vous remercie de nous indiquer ce lien.
Cependant, jusqu'à plus ample information, un numéro de carton suivi de son contenu s'appelle un inventaire,
sauf à ce que le vocabulaire soit modifié et que je n'en ai eu pas connaissance, ce qui reste possible.
Quant aux liens hypertextes, ils ramènent à la page d’accueil pour consulter les fiches biographiques.

Mais un inventaire, c'est déjà une richesse en soi et c'est déjà pas si mal !!!

Cordialement,
Louis

Re: Sénat et Grande guerre

Publié : jeu. juin 20, 2013 12:12 pm
par Yv'
Bonjour à tous,

Louis, les dossiers mis en ligne sont accessibles sur la partie droite de l'écran d'accueil.
Par exemple, en cliquant sur "Auditions", on arrive sur cette page, qui permet de consulter une dizaine de dossiers de l'année 1915 :
http://www.senat.fr/histoire/1914_1918/ ... tions.html

:hello:
Yves

Re: Sénat et Grande guerre

Publié : jeu. juin 20, 2013 12:57 pm
par 11Gen
Bonjour à toutes et à tous,

Bonjour Joséphine et merci pour cette excellente source d'informations.

Comme vous le précisez, nous avons accès aux procès-verbaux des commissions qui ont été numérisés et qui sont accessibles sous forme de PDF. Et ils sont très très nombreux nombreux !

Pour accéder aux PDF :
dans un premier temps, il faut se rendre dans la colonne de droite :
1914-1918 : la Grande Guerre vue par le Sénat, procès-verbaux et rapports des commissions http://www.senat.fr/histoire/1914_1918/index.html
Tous les groupes et commissions
* Commission de l'armée
* Commission des affaires étrangères
* Commission des finances
* Groupe des départements envahis puis des régions dévastées
* Commission des départements libérés
* Commission de l'Alsace-Lorraine
* Commission de l'administration générale
* Commission des récompenses nationales
* Commissions ad hoc
Voici un premier exemple: je choisis la dernière commission citée : " * Commissions ad hoc"
A / je clique et j'obtiens : # Commissions ad hoc
* Présentation
* Suppression des Conseils de guerre
* Commission des dommages de guerre
* Commission des loyers
* Commissions ad hoc

B / Je choisis : "* Suppression des Conseils de guerre"
et j'obtiens la page ci-dessous qui me liste le contenu de chacun des 2 PDF
Puis il suffit de cliquer sur chaque lien pour accéder aux procès -verbaux des commissions :
Cote : 124 S 1464 (PDF de 54 pages)) : http://www.senat.fr/fileadmin/Fichiers/ ... S_1464.pdf
Cote 124 S 1465 (PDF de 124 pages) http://www.senat.fr/fileadmin/Fichiers/ ... S_1465.pdf
Suppression des conseils de guerre
Séances : procès-verbaux.

Commission chargée de l'examen du projet de loi portant suppression des conseils de guerre permanents dans les armées de terre et de mer et des tribunaux maritimes, séances : procès-verbaux.
http://www.senat.fr/histoire/1914_1918/ ... uerre.html

124 S 1464 :
• 1er décembre 1916 : audition de M. VIVIANI (Garde des Sceaux) sur le PJL relatif aux insoumissions et aux désertions ; exposé de M. FLANDIN sur son amendement. 
• 8 décembre 1916 : examen du PJL sur les insoumissions et les désertions ; audition de MM. VIVIANI (Garde des Sceaux), CHERON, BEPMALE et PERES sur le PJL et le mécanisme de la confiscation des biens.
• 12 décembre 1916 : exposé de M. RICHARD sur ses rapports relatifs au PJL.
• 19 décembre 1916 : examen des amendements déposés sur le PJL.
Cote : 124 S 1464 (PDF 54 pages) : http://www.senat.fr/fileadmin/Fichiers/ ... S_1464.pdf
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124 S 1465 :
• 19 décembre 1916 : suite de l’examen des amendements déposés sur le PJL relatif aux déserteurs et insoumis.
• 11 janvier 1917 : audition de MM. BESNARD (sous-secrétaire d’Etat au ministère de la guerre) et MATTER (directeur de la justice militaire) sur la PPL de M. Paul MEUNIER tendant à modifier plusieurs articles du code d’instruction criminelle et des codes de justice militaire.
• 28 mars 1917 : désignation.
• 28 juin 1917 : communication de M. FLANDIN sur la PPL tendant à modifier plusieurs articles du code d’instruction criminelle et des codes de justice militaire ; examen de cette PPL.
1er juillet 1917 : examen du PJL modifiant la composition des conseils de guerre maritimes
• 4 octobre 1917 : lecture du rapport de M. FLANDIN sur la PPL tendant à modifier plusieurs articles du code d’instruction criminelle et des codes de justice militaire et audition de M. MATTER sur cette même PPL.
• 10 octobre 1917 : audition de MM. CHAUMET (ministre de la marine), MASSE (sous-secrétaire d’Etat au ministère de la guerre) et MATTER sur la PPL tendant à modifier plusieurs articles du code d’instruction criminelle et des codes de justice militaire ainsi que sur le PJL relatif aux déserteurs et insoumis.
• 26 octobre 1917 : rapport de M. FLANDIN sur la PPL tendant à modifier plusieurs articles du code d’instruction criminelle et des codes de justice militaire.
• 13 mars 1918 : examen des amendements déposés sur la PPL tendant à modifier plusieurs articles du code d’instruction criminelle et des codes de justice militaire ; exposé de M. RICHARD sur la PPL tendant à renforcer la législation en matière d’insoumission à la loi sur le recrutement de l’armée en temps de guerre.
• 17 mai 1918 : rectification d’une erreur matérielle ; examen du PJL sur la répression des crimes contre la sûreté extérieure de l’Etat.
• 23 mai 1918 : audition de M. IGNACE sur le PJL relatif à la répression des crimes contre la sûreté extérieure de l’Etat.
• 31 mai 1918 : rapport de M. FLANDIN sur le PJL relatif la répression des crimes contre la sûreté extérieure de l’Etat ; rapport de M. RICHARD sur le PJL relatif aux déserteurs et insoumis.
11 juin 1918, examen de la PPL de M. BOKANOWSKI sur l’amnistie pour action d’éclat.
• 12 juin 1918 : audition de M. NAIL (Garde des Sceaux) sur la PPL relative à l’amnistie pour action d’éclat.
• 27 juin 1918 : discussion et audition de M. IGNACE (sous-secrétaire d’Etat de la justice militaire) sur le PJL relatif aux déserteurs et insoumis ainsi que sur la PPL tendant à modifier plusieurs articles du code d’instruction criminelle et des codes de justice militaire.
• 9 juillet 1918 : audition de M. IGNACE sur le PJL relatif aux déserteurs et insoumis.
• 9 novembre, PJL sur les crimes et délits des militaires et marins en état de désertion ; examen du PJL sur la réhabilitation, en temps de guerre, des condamnés et des faillis, puis audition de M. IGNACE sur ce même PJL.
• 17 décembre 1918 : suite de l’examen du PJL relatif aux déserteurs et insoumis.
• 28 mars 1919 : PPL complétant la loi sur la réhabilitation des militaires.
• 16 juillet 1919 : communication de M. MEUNIER (député) sur le PJL portant suppression des conseils de guerre permanents dans les armées de terre et de mer et des tribunaux maritimes ; examen de la PPL tendant à modifier certains articles du code de justice militaire pour l’armée de terre.
• 27 mai 1920 : examen du PJL relatif à l’extension aux colonies des dispositions de la loi du 14 novembre 1918 sur la répression des crimes contre la sûreté extérieure de l’Etat.
• 23 juin 1920 : exposé de M. POULLE sur le PJL modifiant divers articles du code de justice militaire pour l’armée de mer.

Cote 124 S 1465 (PDF de 124 pages) http://www.senat.fr/fileadmin/Fichiers/ ... S_1465.pdf
un deuxième exemple : "Les procès-verbaux de la commission"
Groupe parlementaire des départements envahis, réunions : procès-verbaux.
Il suffit de cliquer sur chaque date pour accéder au document à enregistrer sous forme de PDF
• 21 0ctobre 1914 au 26 février 1915 80 S 30
http://www.senat.fr/histoire/1914_1918/ ... _s_30.html
(page de présentation, passer la souris sur chaque date pour enregistrer le PDF)
• 3 mars 1915 au 11 avril 1916
• 11 avril 1917 au 27 mars 1918
• 4 avril 1917 au 26 février 1918
• 5 mars 1918 au 20 octobre 1921
Un dernier exemple où il suffit de cliquer sur chaque numéro: "Commission des affaires étrangères"
PROCÈS-VERBAUX/SÉRIE 69 S 
Le bon lien : http://www.senat.fr/histoire/1914_1918/ ... ation.html
(ce premier lien indiqué n'est pas le bon ! Désolée! http://www.senat.fr/histoire/1914_1918/ ... ation.html)
262  263  264  265  266  267  268  269  270  271 
Aussi :  Listing par cotes et par dates (PDF)

Merci à nouveau Joséphine pour cette source d'informations.
Bonne lecture. Nos jours et nos nuits y suffiront-ils !
Bien cordialement
Geneviève

édité pour corriger un lien

Re: Sénat et Grande guerre

Publié : jeu. juin 20, 2013 8:11 pm
par josephine
Bonsoir à tous,
Merci Geneviève, Yves et Guy François pour avoir aidé à la compréhension de la mise en ligne des archives du sénat ! Je commençais à douter, tout en sachant que c'est mon métier (référente documentation) !!!
On peut en effet remercier le service historique du Sénat, ce que je vais faire d'ailleurs.
Beaucoup d'informations intéressantes en la matière.
Bonne lecture !
Cordialement

Re: Sénat et Grande guerre

Publié : dim. juil. 07, 2013 11:32 am
par josephine
Bonjour à tous,
Une mine d'informations en effet sur le site du Sénat !
Exemples : Etat de la défense de Verdun (http://www.senat.fr/histoire/1914_1918/ ... RENGER.pdf) Froidure des pieds, effectifs, service de santé durant l'offensive du Chemin des Dames, artillerie etc... Partie Commission de l'Armée > Rapports.
Oui nous en avons pour un bon moment à tout lire, il y en aura pour tous ! Merci au service Histoire du Sénat.
Cordialement

Re: Sénat et Grande guerre

Publié : jeu. juil. 11, 2013 12:27 pm
par le begue
Bonjour à tous,
Bonjour Yves,
Louis, les dossiers mis en ligne sont accessibles sur la partie droite de l'écran d'accueil. :hello:
Yves
Damned !!! :cry:
J'avais pas vu ça sous ma souris...
J'ai tellement "blindé" ma bécane qu'elle reste insensible à tout !

Mille mercis, Yves, pour cette aide !
Et je demande pardon à Joséphine :jap: !

Amicalement,
Louis.