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Re: Découverte cavité en Moselle

Publié : sam. avr. 01, 2017 10:47 pm
par zgrominet
Bonjour,

J'ai commencé la construction de ma maison, mais j'ai du arrêter les travaux suite à un affaissement du terrain en plein milieu de mes fondations.
Le bureau de recherche géologique et minières (BRGM) est intervenue et pensé que c'étais une cavité du à la dissolution du gypse (donc naturelle) mais a préconisé d'ouvrir la cavité avec une pelle mécanique pour voir l’étendue.
J'ai donc fait creusé et surprise, à plus de 5 mètres de profondeur, des morceaux de bois sont sorties par la pelle. En continuant à creuser, des poutres plantés verticalement sont apparues.
Pas mal d'eau au fond de la cavité empêche d'y voir plus clair.
J'ai donc utilisé une pompe, au bout d'une heure, le niveau est descendu de 30 cm environ, ce qui permet d'y voir un peu mieux. Dans la continuité des 3 premières poutres, je peux en compter 5 autres, à chaque fois espacés de 80 à 100 cm.
Une poutre horizontale repose à chaque fois dessus.

Auriez vous des avis sur cette cavité ? peut-elle dater de la première guerre ?
Pour info, c'est situé sur la commune de Lelling en Moselle. Si la cavité est à hauteur d'homme, ça voudrait dire que le sol de la cavité est situé à près de 7 mètres de profondeur par rapport au terrain naturel.
Demain je vais essayer avec une pompe thermique, de vider la cavité si possible.


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Re: Découverte cavité en Moselle

Publié : dim. avr. 02, 2017 3:56 pm
par Coco 4951
Auriez vous des avis sur cette cavité ? peut-elle dater de la première guerre ?
Bonjour
Il est douteux que cette cavité soit liée à la première guerre :
-d'une part la ligne de front se situe à environ une quarantaine de kilomètre de votre ville, ce qui, sans exclure la possibilité d'un abri ou d'un entrepôt, en diminue fortement la probabilité.
- par ailleurs les poutres visibles sont mal équarries, ce qui ne correspond pas au travail standard des pionniers allemands (ou du génie français) qui faisaient souvent des poutres et des cadres plus propres, conformes aux manuels. Là aussi, cela n'exclu pas formellement une cavité de la 1ere GM, mais bon...
L'étayage fait plutôt penser à un travail de mineur. Peut-être faut-il penser à aller voir aux archives municipales, il y a peut-être des traces de cette galerie sur un plan du XIXe

Cordialement et bon courage
François

Re: Découverte cavité en Moselle

Publié : dim. avr. 02, 2017 7:49 pm
par badon54
Pour mémoire, les allemands n'ont pas fait que passer.
C'était en Allemagne, depuis 1871.

Bonne soirée

Re: Découverte cavité en Moselle

Publié : dim. avr. 02, 2017 10:33 pm
par zgrominet
Merci pour vos réponses.
Je sais pas si ça peux vous aider, mais nous avons continués à pomper l'eau, ce qui permet de mieux voir l’intérieur avec un spot et une Gopro monté sur une latte en bois.

Voici les photos issues de la gopro
On peux voir que tout est recouvert de bois, le plafond comme les murs. :???:

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Re: Découverte cavité en Moselle

Publié : dim. avr. 02, 2017 11:14 pm
par Piou-Piou
Bonsoir,

Cela ressemble plus à un étayage de mine, y aurais t-il eu en se lieu une extraction de schistes pour construction d'habitat.

Cordialement.
Phil.

Re: Découverte cavité en Moselle

Publié : lun. avr. 03, 2017 11:35 am
par lignard2
[quotemsg=28931,5,21880]Merci pour vos réponses.
Je sais pas si ça peux vous aider, mais nous avons continués à pomper l'eau, ce qui permet de mieux voir l’intérieur avec un spot et une Gopro monté sur une latte en bois.


On peux voir que tout est recouvert de bois, le plafond comme les murs. :???:


Bonjour,

Peut-être une exploitation de Derle. Voici un aperçu de cette industrie extractive très localisée en Alsace et en Belgique (le long de la Meuse)
A voir sur le net en tapant DERLE

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Pour d'autres explications (hors sujet pour le forum) voir le message en MP

Bonne chance pour la suite de vos travaux
Cordialement

Christian

Re: Découverte cavité en Moselle

Publié : mar. avr. 04, 2017 5:30 pm
par Yorick
Bonjour,

Il n'y a pas de mine dans le secteur de Lelling. Les mines de fer sont plus à l'ouest en Moselle et le charbon a été exploité à St Avold et Faulquemont.

Au Nord de la commune, le BRGM recense des cavités souterraines liées à des ouvrages militaires mais il les rattache à des éléments de la ligne Maginot donc 2e guerre mondiale et ces ouvrages étaient souvent bétonné.
Le BRGM ne recense aucune autre cavité ou mouvement de terrain dû à des cavités mais la notice de la carte géologique indique que le gypse qui existe dans le secteur de Lelling a été exploité.

Re: Découverte cavité en Moselle

Publié : mar. avr. 04, 2017 6:06 pm
par zgrominet
Bonjour Yorick,

Effectivement, cela confirme plus ou moins les informations que j'ai trouvé. Par contre, où avez vous trouvez l'information que le gypse a été exploité dans le secteur de Lelling ?

Merci

Re: Découverte cavité en Moselle

Publié : mar. avr. 04, 2017 6:15 pm
par Yorick
C'est la notice de la carte géologique qui décrit la formation marneuse qu'on trouve à Lelling, mais dans d'autres secteurs de la région aussi, et qui dit que les passages gypseux de cette formation ont été exploités.
Il n'y a pas de précision sur la localisation de ces exploitations.

Re: Découverte cavité en Moselle

Publié : mar. avr. 04, 2017 6:33 pm
par zgrominet
J'ai retrouvé des informations sur la présence de fours à chaux sur Lelling et les 2 communes voisines de Lixing et de Vahl-Ebersing, dans les années 1890
La chaux étant fabriqué à partir de calcaire.

Je viens de voir sur la carte BRGM, une annotation "ancienne mine de Vahl-Ebersing - Ancien fours à chaux" sur la commune de Vahl-Ebersing
Donc la mine peut-être lié aux fours à chaux ?!