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Re: Les mutations, les brassages de troupes...

Publié : mar. sept. 12, 2006 3:29 pm
par LABARBE Bernard
Bonjour,
Je lis dans un vieux bulletin de l'amicale du 57ème RI (N° 1 de janvier 1948) que "de 1914 à 1918, 15000 hommes ont porté l'écusson du 57ème RI".
Je savais que bon nombre de combattants ont appartenu à plusieurs régiments durant toute la guerre, mais ce chiffre m'a laissé dans un premier temps baba... Mais finalement, en comptant "à la louche": Environ 2800 morts, 4600 blessés (mais beaucoup ont ensuite rejoint le régiment... Ou un autre...), 1100 prisonniers, il a bien fallu remplacer tous ces bonhommes. Une partie de l'explication est là, mais une partie seulement.
Ce chiffre de 15000, cité par des spécialistes (je suppose), à savoir la rédaction du bulletin du 57, vient bien de quelque part, d'une liste nominative avec dates d'entrée et de sortie du régiment non ?
Avez-vous une idée de l'endroit où se trouvent ces listes ? Le SHD sans doute ? Un carton 25 N 34-35 se nomme "Effectifs et Opérations".
"Effectifs"... Les spécialistes du SHD ont-ils déjà vu une appellation équivalente pour leurs régiments et le carton contient-il ces fameuses listes ?
Merci et cordialement,
Bernard

Re: Les mutations, les brassages de troupes...

Publié : mar. sept. 12, 2006 4:07 pm
par Stephan @gosto
Salut Bernard,

Je te rappelle ce fil : pages1418/forum-pages-histoire/liste-no ... htm#t23837. Tu verras que je suis tombé, concernant le 74e, sur un chiffre encore plus ahurissant. ;) mais qui n'a rien d'officiel cependant - bien qu'il ne me paraisse pas totalement absurde lorsque l'on échaffaude le scénario qui peut y conduire.

Pour les liste que tu recherches, peu de cjance de trouver ça au SHD, ou alors de façon très fragmentaire.

On avait eu, ici, une discussion sur un centre d'archives, sis à Fontainebleau, qui laissait espérer de belle choses à ce niveau, mais je suis incapable de retrouver ce fil !!!

Amicalement,

Stéphan

Re: Les mutations, les brassages de troupes...

Publié : mar. sept. 12, 2006 4:16 pm
par slambey
Bonjour Stephan,
Bonjour Bernard,

C'est moi qui avait lancé le fil sur le centre des Archives à Fontainebleau, je viens d'obtenir une réponse de leur part dont voici le texte :
"Par mail en date du 24 août dernier, vous avez demandé des renseignements sur le fonds coté « F9 3901-5563 » dans le cadre d’une recherche portant sur le 44e Régiment territorial d’infanterie.

Les versements 19860726 et 19860727 (anciennement cotés F9 4494-5563) sont composés des registres d’état civil des régiments pour la Première guerre mondiale. Il ne s’agit pas de listes, mais de registres d’actes
de décès pour chaque régiment.

Je vous engage à consulter les répertoires de ces versements pour sélectionner le ou les registres qui vous intéressent. Notre salle de lecture est ouverte au public de 9h à 16h30 du lundi au vendredi. Il est recommandé de téléphoner par avance au 01.64.31.73.00 pour réserver les documents afin de pouvoir les consulter sans attente à votre arrivée. Je tiens également à porter à votre connaissance que le Centre assure une liaison avec la gare de Fontainebleau par navette automobile gratuite. Une copie des répertoires est également consultable au Centre historique des Archives nationales (Centre d'Accueil et de Recherche des Archives
nationales, 60 rue des Francs-Bourgeois, 75141 Paris Cedex 03, tél. : 01.40.27.60.00,
mél : [email protected]).

Aucune inscription préalable n’est nécessaire pour consulter les documents conservés au Centre des archives contemporaines, il suffit de se présenter en salle de lecture muni d’une pièce d’identité.

La reproduction des documents librement communicables peut être faite en salle de lecture grâce au photocopieur mis à votre disposition (copies facturées à 0,30 € pièce). Vous pouvez également vous munir d’un
appareil photographique. En revanche, les scanners de poche sont interdits
".

On est loin de la liste complète mais ça vaut sûrement le coup de consulter.
Amicalement,
Sylvie LAMBEY

Re: Les mutations, les brassages de troupes...

Publié : mar. sept. 12, 2006 5:11 pm
par LABARBE Bernard
Bonjour et merci Stephan et Sylvie,
Stephan, bon oui, bien lu, finalement ça colle !.. Ok.
Sylvie, je note l'adresse mail et je vais de ce clic leur écrire. Super info !
Ensuite, je vais acheter un camping-car et m'installer au gré des recherches à Vincennes, à Fontainebleau, partout ou y'a de quoi fouiller quoi...
Bon je blague... Hélas ! :sweat:
On dit que les chats ont neuf vies, deux ou trois de plus ça me suffirait... Non ?... Bon alors disons quatre. :lol:
Manque de bol je suis du signe du chien, je suis mal barré dans cette affaire des neufs vies... :whistle:
Bien cordialement,
Bernard

Re: Les mutations, les brassages de troupes...

Publié : mar. sept. 12, 2006 5:27 pm
par slambey
Re-bonjour Bernard,

Sinon le courriel des Archives de Fontainebleau est : [email protected]
Pour le camping-car c'est pas la peine, je suis à environ 30 km de Fontainebleau :lol: Bon je blague aussi !!
En Octobre j'aurais peut être le temps d'y aller, Septembre étant un peu stressant avec la rentrée scolaire.
Amicalement,
Sylvie

PS : C'est comment même dommage qu'il fasse se déplacer tout le temps (A.D, archives, ...) si tout était numérisé :bounce:


Re: Les mutations, les brassages de troupes...

Publié : mar. sept. 12, 2006 5:50 pm
par Stephan @gosto
Bonjour,

Merci Sylvie pour ce rappel et ces infos. Cette fois-ci, je note tout ! Je les contacterai rapidement. Eh puis, Chartres - Fontainebleau, ça reste dans le domaine du possible...

Amicalement,

Stéphan

Re: Les mutations, les brassages de troupes...

Publié : mar. sept. 12, 2006 10:04 pm
par Alain Dubois-Choulik
On dit que les chats ont neuf vies, deux ou trois de plus ça me suffirait... Non ?... Bon alors disons quatre. :lol:
Bonsoir Bernard,
Je vois qu'en bon marin, tu as évité le chat à 9 queues .... :heink:
Cordialement
Alain
Pour tout le monde : Image

Re: Les mutations, les brassages de troupes...

Publié : mar. sept. 12, 2006 10:12 pm
par Charraud Jerome
Bonsoir

Très interressant tout cela !!!
Si les unités territoriales ont certainement eue moins de "turn-over" dans leur effectif, je plains celui qui s'interressera à certains régiments comme ceux du Génie:
Effectif du 5e RG (sources historique): 450 officiers et 21500 hommes, et si vous y rattachez les travailleurs auxiliaires, il faut alors multiplié par 5 l'effectif total de l'unité. Alors, si vous rajoutez les mutations et brassages, cela laisse présager de longues soirées.

Cordialement
Jérôme Charraud

Re: Les mutations, les brassages de troupes...

Publié : mer. sept. 13, 2006 10:46 pm
par RV
Bonjour à tous.
Des chiffres exactes, en voici (source historique du 9e hussards)
59 officiers sont passés au 9e RH (39 ont été versés dans l'infanterie, 9 artillerie, 10 aviation, 1 autos)
1240 s/off et troupe (707 ont été versés dans l'infanterie, 375 artillerie, 46 aviation, 23 autos, 29 génie, 60 gendarmerie)
477 s/off et troupe du service auxiliaire (279 dans l'infanterie, 84 artillerie, 27 aviation, 27 autos, 6 génie, 17 gendarmerie, 33 COA, 4 SEMR (???)
Total : 1776
Pertes du 9e RH : 7 officiers +, 8 s/off +, 10 brigadiers +, 97 hussards + (17 disparus)

A bientôt

Hervé