Emplacements anti-aérien.

Sur les traces des combats et de combattants
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RADET Frederic
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Re: Emplacements anti-aérien.

Message par RADET Frederic »

Bonsoir,

un visiteur de la Falouse nous a indiqué l'emplacement de cette position anti-aérienne, l'embase en béton ne dépasse pas les un mètre de hauteur.

Situé en plein champ, sur les hauteurs de Dombasle, c'est un véritable miracle que ce vestige nous soit parvenu...

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D'aprés vous, ce support était-il destiné pour une mitrailleuse ?

Cordialement,
Frédéric
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jlk
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Re: Emplacements anti-aérien.

Message par jlk »

Bonsoir

une vue de la BDIC nous montre un 75 antiaérien à Dombasle mais rien ne permet d'affirmer que c'est cet endroit survolé il y a quelques années, quand je préparais " les champs de bataille vus du ciel".
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L'embase doit être d'importance, sinon, cela aurait été glissé dans un trou, comme bien d'autres vestiges dans les cultures.
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Bonne soirée
JLk
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RADET Frederic
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Re: Emplacements anti-aérien.

Message par RADET Frederic »

Bonjour,

merci pour l'info, en effet il y avait d'autres emplacements de 75 sur les crêtes au dessus de Dombasles et Récicourt.
Prés du Deffoy, il y a une serie d'empacements pour mitrailleuses anti-aérienne, il reste toujours les abris pour hommes et pour les munitions (j'avais mis des photos en 2006 ou 2007) c'est ce qui m'a fait douter.

Bonne journée,
Frédéric
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ALVF
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Re: Emplacements anti-aérien.

Message par ALVF »

Bonjour,

Il serait intéressant de connaître la date d'installation de cet emplacement "en dur".
Il semble tout à fait conforme à la "Plateforme Circulaire modèle 1911" destinée avant guerre à la défense anti-aérienne des places fortes.
Cette plateforme à pivot central donnait au canon de 75 de campagne Mle 1897 la faculté de tirer dans tous les azimuts.Le canon recevait un collier de pivot pour sa fixation sur la plateforme.L'emploi de dette plateforme "fatiguait" les freins, non étudiés pour les tirs sous de grands angles, c'est pourquoi la plateforme modèle 1915 devint ensuite réglementaire, amenant la disparition totale de l'emploi des plateformes modèle 1911 pendant la guerre.
Voilà le schéma de principe du 75 surplateforme Mle 1911:

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75 sur plateforme circulaire modèle 1911.

Cordialement,
Guy François.
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Mike55
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Re: Emplacements anti-aérien.

Message par Mike55 »

Bonjour à tous,

Au vue de la taille et du diamètre du pivot, je pencherais également pour un canon.

Jean Luc je connais cette photos pour l'avoir dans ma collection mais elle n'était pas légendait de façon précise, donc merci pour l'info de lieu et de date.

Amicalement,
Mikaël.
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Jidu
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Re: Emplacements anti-aérien.

Message par Jidu »

Bonsoir,

D'autres plateformes identiques peuvent être rencontrées au sein de la place forte de Verdun :
Il y en a 2 à proximité du fort de Landrecourt :

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Et une en contrebas du fort de la Chaume :

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Julien
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RADET Frederic
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Re: Emplacements anti-aérien.

Message par RADET Frederic »

Bonjour,
D'autres plateformes identiques peuvent être rencontrées au sein de la place forte de Verdun :
Il y en a 2 à proximité du fort de Landrecourt.
Les deux embases de Landrecourt servaient des mitrailleuses anti-aérienne, le fort a abrité une "école" qui formait les hommes au tir contre avion.
Prés des forts de Moulainville et de Bois-Bourrus se trouve toujours des cuves en béton pour 75 anti-aérien, avec niches a munitions et abris.
Il serait intéressant de connaître la date d'installation de cet emplacement "en dur".
Il semble tout à fait conforme à la "Plateforme Circulaire modèle 1911" destinée avant guerre à la défense anti-aérienne des places fortes.
Ce serait intéressant en effet.
Mais les positions de Dombasle en Argonne me semble bien éloignées de la Place.

Cordialement,
Frédéric
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Cyril Cary
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Re: Emplacements anti-aérien.

Message par Cyril Cary »

Bonsoir
Le fort de Landrecourt à accueilli une école de mitrailleurs qui prodigait principalement les cours magistraux destinés à apprendre le tir en déflexion, la télémétrie et tous les appareils s'y repportant, mais il n'était procédé à aucun tir. Ceux-ci étaient éffectués à proximité du fort du Rozelier sur des affûts de circonstances. Ce qui n'empèche pas qu'il y ait un affût à Landrecourt.

Les plateforme de DCA présente près des Forts de Bois-Bourrus et Moulainville sont des plateformes dite "de Verdun" et crées à partir de 1914. Elles étaient au nombre de 14 sur la place de Verdun; dont seulement six sont encore visibles.

Bien que Dombasle fut éloigné de la Place, les équipes d'artilleurs et du Génie y furent envoyé et le front fut tenus par les régiments de la Place et il n'est pas impossible qu'ils y aient construits cet affût.

Cordialement
Cyril
363eme RI
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Re: Emplacements anti-aérien.

Message par 363eme RI »

Bonjour,
très intéressant ce sujet, je m'étais souvent demandé comment étaient les plateformes du 75 antiaérien!
une question encore: le déplacement du canon autour de l'axe principal se faisait certainement à la force des bras, mais quel était le taux de réussite des coups? au vu de la photo présentée par JLK, il me semble qu'un seul servant était préposé au déplacement mais comment synchroniser les tirs et les déplacement imprévisibles des avions? En plus, c'est assez lourd un 75.. et pas mal inerte pour le déplacer.
sûrement un peu de chance permettait des coups au but grâce aux fusants correctement réglés (je m'excuse auprès des puristes de mon langage d'artilleur débutant, mais la question me turlupine!).
Cordialement,
Cordialement.
François
L'éternité c'est long, surtout vers la fin..
ALVF
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Re: Emplacements anti-aérien.

Message par ALVF »

Bonsoir,

Les plateformes modèle 1911 ou de fortune du début de la guerre ne sont pas représentatives de la D.C.A car elles ont disparu dès 1915 pour la plupart d'entre-elles, remplacées par des plateformes modèle 1915, des autos-canons et des 75 sur remorques.
Quelques statistiques tirées du livre du chef d'escadron Lucas 'La D.C.A"-Editions Baudinière vers 1934:

-en 1918, la D.C.A française compte 872 canons spécialisés dans la D.C.A.

-la D.C.A française a abattu 433 avions allemands pendant la guerre, ne sont comptés abattus que les avions abattus dans nos lignes ou vus s'abattant en flammes à l'intérieur des lignes ennemies.Ces chiffres ne tiennent pas compte des avions abattus par d'autres unités, notamment par tir de mitrailleuse d'infanterie.

-les canons de 75 des autos-canons ont tiré en moyenne 5565 coups pour abattre un avion allemand.

-les canons de 75 sur plateformes ont tiré 10730 coups pour abattre un avion allemand.

-en 1918, une statistique partielle donne ces chiffres (ratio: 1 victoire/coups tirés):
-131 avions ont été abattus par tir d'obus explosifs, ratio: 1/4014 coups tirés.
-42 avions ont été abattus par tir d'obus à balles 30/55, ratio: 1/16251 coups tirés.
-8 avions ont été abattus par obus à balles 22/31, ratio: 1/15471 coups tirés.
Le meilleur "rendement" de la D.C.A française est obtenu par le canon de 75 mm sur auto-canon tirant des obus explosifs, avec le ratio 1/3200 coups tirés.
Il faut préciser que le personnel des autos-canons était plus jeune et plus entraîné que la moyenne des artilleurs des matériels sur plateformes dont les servants étaient souvent des militaires appartenant aux classes anciennes, aux "récupérés" après blessures ou inaptes physiques au service sur le front.
Cordialement,
Guy François.
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