Bonjour à tous,
Je recherche des photos de l'abri 3603 ou DV 2 de 1916 et après tant allemandes que françaises y compris des photos aériennes.
Merci par avance
Cordialement,
Christian
Abri 3603 ou DV 2
-
albert et clemens
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Re: Abri 3603 ou DV 2
Bonsoir,
le DV2 à gauche vu depuis Fumin
et vu d'en haut
avec la carte et le repère de la tranchée Driant vous devriez retrouver l'emplacement de DV2 à la limite limite du haut de la photo.
Bonne soirée
Patrick
le DV2 à gauche vu depuis Fumin
et vu d'en haut
avec la carte et le repère de la tranchée Driant vous devriez retrouver l'emplacement de DV2 à la limite limite du haut de la photo.
Bonne soirée
Patrick
Re: Abri 3603 ou DV 2
Bonsoir Patrick,
Merci pour ces photos que je recherchais dans les archives familiales,sans résultat!!
En effet mon GP a participé à la reprise de cet abri le 24 octobre 1916 avec la 1ère CM du 401eRI sous les ordres du capitaine Crudo(qui décèdera le 14-12-16 lors de la préparation de la seconde offensive au delà du ravin de la fausse-côte.
Sincères Remerciements,
Cordialement
Christian
Merci pour ces photos que je recherchais dans les archives familiales,sans résultat!!
En effet mon GP a participé à la reprise de cet abri le 24 octobre 1916 avec la 1ère CM du 401eRI sous les ordres du capitaine Crudo(qui décèdera le 14-12-16 lors de la préparation de la seconde offensive au delà du ravin de la fausse-côte.
Sincères Remerciements,
Cordialement
Christian
cjouf
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albert et clemens
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Re: Abri 3603 ou DV 2
Bonsoir
autre vue aérienne, autre carte... du ravin de la Fausse côte pour les recherches sur votre grand père.
et la première photo dans son ensemble
et je vous conseille le site de Robert perry qui peint les abris de Verdun dont DV2
http://www.robertperry-artist.co.uk/exh ... ce/verdun/
bonne soirée
Patrick
autre vue aérienne, autre carte... du ravin de la Fausse côte pour les recherches sur votre grand père.
et la première photo dans son ensemble
et je vous conseille le site de Robert perry qui peint les abris de Verdun dont DV2
http://www.robertperry-artist.co.uk/exh ... ce/verdun/
bonne soirée
Patrick
Re: Abri 3603 ou DV 2
Bonjour Patrick,
Merci pour ces documents complémentaires et je constate que DV 2 et un bâtiment tout en longueur,or je me suis rendu sur place à 2 reprises et l'aspect !!! actuel ne donne pas du tout cet aspect, mais une construction rectangulaire.
En octobre 1916,avait-il l'aspect et se trouvait-il dans l'état d'aujourd'hui,c'est à dire complètement détruit ???
Les abris de combat est-il construit sur les mêmes plans ?
Merci de vos réponses,
Bonne journée et Cordialement,
Christian
Merci pour ces documents complémentaires et je constate que DV 2 et un bâtiment tout en longueur,or je me suis rendu sur place à 2 reprises et l'aspect !!! actuel ne donne pas du tout cet aspect, mais une construction rectangulaire.
En octobre 1916,avait-il l'aspect et se trouvait-il dans l'état d'aujourd'hui,c'est à dire complètement détruit ???
Les abris de combat est-il construit sur les mêmes plans ?
Merci de vos réponses,
Bonne journée et Cordialement,
Christian
cjouf
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albert et clemens
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Re: Abri 3603 ou DV 2
bonjour Christian sans oublier tous les autres forumeurs,
pour répondre à vos questions quelques images selon mon habitude
Les abris de combat est-il construit sur les mêmes plans ?
Plans de DV2 et DV3 sont identiques, donc en visitant DV3 vous aurez une meilleure idée de DV2.
En octobre 1916,avait-il l'aspect et se trouvait-il dans l'état d'aujourd'hui,c'est à dire complètement détruit ???
sur le terrain à l'époque et avant destruction cela devait donner quelque chose comme ça.
attention !!! la photo présentée n'est pas nécessairement DV2, la question est en cours...
concernant cette photo, elle reste un mystère pour moi. l'originale présentée comme DV4 sur sa légende (elle provient du site Historik et les scans du R1 peuvent être achetés sur ce site, un peu de pub...) n'a pas les latrines du bon côté si c'est DV4: d'où le mystère ??? est-ce réellement DV4 ? ( En découlent plein d'hypothèses :inversion de la photo au développement mais relief derrière pas bon, le 1 de la légende serait en rapport avec DV1et non R1, est ce DV2 ? etc. affaire à suivre)
Pour l'aspect actuel, il date très certainement des dommages subits pendant la 1èreGM + 95 ans d'usure du temps. ceci dit lorsque l'on voit pc 120 et son bel état de conservation on peut se demander pourquoi certains ont traversé les bombardements sans trop de dommages alors qu'il étaient en plein cœur des zones de combats (j'avais d'ailleurs posé la question pour Pc 120 mais je n'ai jamais eu de réponse...)
je constate que DV 2 est un bâtiment tout en longueur,or je me suis rendu sur place à 2 reprises et l'aspect !!! actuel ne donne pas du tout cet aspect, mais une construction rectangulaire.
Mon interprétation sur cet aspect de longueur : 2 possibilités
1 soit c'est simplement la photo et l'absence de repère étalon (puisque tout est rasé) qui peut donner cette impression de longueur
2 soit comme sur cet exemple de DV3 photographié depuis DV4 l'orientation de l'axe de prise de vue fait que l'on voit l'abri DV3 sur sa diagonale, donc la photo montrerait en fait un angle Sud-Est (mais photo trop éloignée pour bien le distinguer et voir la profondeur) entouré des deux faces Sud avec latrines et Est, ce qui donnerait cette impression de longueur par rapport au terrain, je vous renvoie à Pythagore ...
peut être est ce la même chose pour la 1ère photo de DV2 présentée en début de sujet.
explication par 3 images :
Pour l'aspect rectangulaire: voici ce que donne une autre vue aérienne de DV4,
effectivement un aspect rectangulaire, mais il faut ceci compter avec toute une partie enterrée qui n'apparait peut être pas sur la photo.
Personnellement lorsque l'on voit DV3 sur le terrain il donne plus l'impression d'un carré que d'un rectangle. J'imagine que ce peut être identique pour DV2 sur le terrain.
Alors pour être plus précis il faut que je retrouve l'étude faite par " BERGER - BARROS et BROLLI" sur les abris de combats où bien entendu les mesures exactes sont indiquées. Si je le retrouve dans mes archives je vous indiquerai ces mesures.
voilà
autre point, Christian, si ce secteur du Ravin de la fausse côte vous intéresse pour votre grand père, j'ai 6 ou 7 photos allemandes légendées " Kasematen schulcht" où l'on voit les stollens et postes de secours. les scans recto verso sont possibles en échange de votre mail perso.
Bon samedi à tous
Patrick
pour répondre à vos questions quelques images selon mon habitude
Les abris de combat est-il construit sur les mêmes plans ?
Plans de DV2 et DV3 sont identiques, donc en visitant DV3 vous aurez une meilleure idée de DV2.
En octobre 1916,avait-il l'aspect et se trouvait-il dans l'état d'aujourd'hui,c'est à dire complètement détruit ???
sur le terrain à l'époque et avant destruction cela devait donner quelque chose comme ça.
attention !!! la photo présentée n'est pas nécessairement DV2, la question est en cours...
concernant cette photo, elle reste un mystère pour moi. l'originale présentée comme DV4 sur sa légende (elle provient du site Historik et les scans du R1 peuvent être achetés sur ce site, un peu de pub...) n'a pas les latrines du bon côté si c'est DV4: d'où le mystère ??? est-ce réellement DV4 ? ( En découlent plein d'hypothèses :inversion de la photo au développement mais relief derrière pas bon, le 1 de la légende serait en rapport avec DV1et non R1, est ce DV2 ? etc. affaire à suivre)
Pour l'aspect actuel, il date très certainement des dommages subits pendant la 1èreGM + 95 ans d'usure du temps. ceci dit lorsque l'on voit pc 120 et son bel état de conservation on peut se demander pourquoi certains ont traversé les bombardements sans trop de dommages alors qu'il étaient en plein cœur des zones de combats (j'avais d'ailleurs posé la question pour Pc 120 mais je n'ai jamais eu de réponse...)
je constate que DV 2 est un bâtiment tout en longueur,or je me suis rendu sur place à 2 reprises et l'aspect !!! actuel ne donne pas du tout cet aspect, mais une construction rectangulaire.
Mon interprétation sur cet aspect de longueur : 2 possibilités
1 soit c'est simplement la photo et l'absence de repère étalon (puisque tout est rasé) qui peut donner cette impression de longueur
2 soit comme sur cet exemple de DV3 photographié depuis DV4 l'orientation de l'axe de prise de vue fait que l'on voit l'abri DV3 sur sa diagonale, donc la photo montrerait en fait un angle Sud-Est (mais photo trop éloignée pour bien le distinguer et voir la profondeur) entouré des deux faces Sud avec latrines et Est, ce qui donnerait cette impression de longueur par rapport au terrain, je vous renvoie à Pythagore ...
peut être est ce la même chose pour la 1ère photo de DV2 présentée en début de sujet.
explication par 3 images :
Pour l'aspect rectangulaire: voici ce que donne une autre vue aérienne de DV4,
effectivement un aspect rectangulaire, mais il faut ceci compter avec toute une partie enterrée qui n'apparait peut être pas sur la photo.
Personnellement lorsque l'on voit DV3 sur le terrain il donne plus l'impression d'un carré que d'un rectangle. J'imagine que ce peut être identique pour DV2 sur le terrain.
Alors pour être plus précis il faut que je retrouve l'étude faite par " BERGER - BARROS et BROLLI" sur les abris de combats où bien entendu les mesures exactes sont indiquées. Si je le retrouve dans mes archives je vous indiquerai ces mesures.
voilà
autre point, Christian, si ce secteur du Ravin de la fausse côte vous intéresse pour votre grand père, j'ai 6 ou 7 photos allemandes légendées " Kasematen schulcht" où l'on voit les stollens et postes de secours. les scans recto verso sont possibles en échange de votre mail perso.
Bon samedi à tous
Patrick
Re: Abri 3603 ou DV 2
Bonjour Patrick et à tous,
Grands Mercis pour toute ces informations.Je constate que vous êtes un connaisseur du secteur entre les forts de Douaumont et Vaux et vous dit Bravo pour ces explications.
Je suis preneur de tous documents pouvant faire avancer mes recherches sur le passé familial de mon GP qui a laissé des documents que j'analyse aidé de mon père qui "traduit" l'écriture de son père.
Les coordonnées de mon mail perso se trouve dans mon profil.Merci.
Bon Week-End à tous,
Cordialement,
Christian
Grands Mercis pour toute ces informations.Je constate que vous êtes un connaisseur du secteur entre les forts de Douaumont et Vaux et vous dit Bravo pour ces explications.
Je suis preneur de tous documents pouvant faire avancer mes recherches sur le passé familial de mon GP qui a laissé des documents que j'analyse aidé de mon père qui "traduit" l'écriture de son père.
Les coordonnées de mon mail perso se trouve dans mon profil.Merci.
Bon Week-End à tous,
Cordialement,
Christian
cjouf
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albert et clemens
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Re: Abri 3603 ou DV 2
Bonjour
je ne retrouve pas l'info sur les mesures exactes des abris désolé, sauf l'indication que les chambres intérieures faisaient 4x10m.
Ceci dit lors de mon passage dans le bois Fumin il y a 2 semaines j'ai pris comme mesure de DV3 (identique à DV2) 28 pas x 20 pas. Les 28 pas sont sur la façade incluant les latrines. soit, si l'on compte environ 0.7 mètre par pas, une mesure de l'abri d'environ 20 x 14 mètres. les spécialistes confirmeront.
à bientôt
Patrick
je ne retrouve pas l'info sur les mesures exactes des abris désolé, sauf l'indication que les chambres intérieures faisaient 4x10m.
Ceci dit lors de mon passage dans le bois Fumin il y a 2 semaines j'ai pris comme mesure de DV3 (identique à DV2) 28 pas x 20 pas. Les 28 pas sont sur la façade incluant les latrines. soit, si l'on compte environ 0.7 mètre par pas, une mesure de l'abri d'environ 20 x 14 mètres. les spécialistes confirmeront.
à bientôt
Patrick
Re: Abri 3603 ou DV 2
Bonjour à tous,
Histoire de rassurer Patrick sur ses chiffres.
A voir les abris en question dans le livre "La barrière de fer" du Lcl Philippe Truttmann page 106.
Il s'agit d'un abri type 20 septembre 1898 pour demi compagnie (100 h) à 2 casemates (4x10m) perpendiculaires à la façade. Si l'on rajoute l'épaisseur des murs et le couloir cela donne en gros :
profondeur : 2 m ou 1m60 (mur du fond face à l'ennemi) + 10 m (longueur de la casemate) + 1m mur du couloir + 1.2 (couloir) + 1.6 m (mur extérieur) = < 17m en arrondissant
largeur : 1.60 ou 2 m de mur ext. (selon exposition du flanc) + 4 m (largeur de la casemate) + 1m (mur) + 4 m (largeur de la deuxième casemate) + 2 m (mur extérieur) = <14 mètres sans compter les oreilles de l'ouvrage (Celle des latrines et celle à l'opposé).
Le plafond des casemates est en pente avec un maximum de hauteur de 3 m au niveau du mur du couloir. La dalle supérieure est béton armé de 1,60 d'épaisseur.
Verdun comptait 34 abris. Il doit bien en rester un d'intact pour mesurer plus précisément.
Cordialement
Patrick
Histoire de rassurer Patrick sur ses chiffres.
A voir les abris en question dans le livre "La barrière de fer" du Lcl Philippe Truttmann page 106.
Il s'agit d'un abri type 20 septembre 1898 pour demi compagnie (100 h) à 2 casemates (4x10m) perpendiculaires à la façade. Si l'on rajoute l'épaisseur des murs et le couloir cela donne en gros :
profondeur : 2 m ou 1m60 (mur du fond face à l'ennemi) + 10 m (longueur de la casemate) + 1m mur du couloir + 1.2 (couloir) + 1.6 m (mur extérieur) = < 17m en arrondissant
largeur : 1.60 ou 2 m de mur ext. (selon exposition du flanc) + 4 m (largeur de la casemate) + 1m (mur) + 4 m (largeur de la deuxième casemate) + 2 m (mur extérieur) = <14 mètres sans compter les oreilles de l'ouvrage (Celle des latrines et celle à l'opposé).
Le plafond des casemates est en pente avec un maximum de hauteur de 3 m au niveau du mur du couloir. La dalle supérieure est béton armé de 1,60 d'épaisseur.
Verdun comptait 34 abris. Il doit bien en rester un d'intact pour mesurer plus précisément.
Cordialement
Patrick
Patrick
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albert et clemens
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- Inscription : dim. févr. 24, 2008 1:00 am
Re: Abri 3603 ou DV 2
Bonjour et merci pour ces mesures ! effectivement elles sont aussi présentes dans l'ouvrage " les abris de combats de BERGER" il me suffisait de faire l'addition... merci à vous de l'avoir faite.
bonne journée
Patrick
bonne journée
Patrick