Forum PAGES 14-18

bonjour a tous.

je voudrais savoir si quelqu'un serait me dire avec quelle type de ciment et quel type de sable etait utilisé pour batir les fort sur verdun.
Ceci pour reté dans les normes lors d'un projet de renovation d'ouvrage.

Bonjour

Vous vous lancer dans la rénovation d'un site fortifié de la Place de Verdun? Louable intention, peut on savoir lequel?
Je demande ça pour être au plus juste de la réponse, car les ouvrages et fort ont reçu plusieurs sortes de bétons ou ciments et ce, jusqu'en 1936.

Cordialement
Cyril

[quotemsg=10415,1,5934]bonjour a tous.
Bonsoir

Je ne suis pas un spécialiste des bétons des fort de Verdun mais il existe un trés bon ouvrage qui s'appelle
"de l'Opidum a l'Enfouissement -l'art de la fortifiation à Verdunet sur les marches de l'est"
traitant des fortifications des origines à Vauban,du systeme SERE de RIVIERES etc ..et dans ce chapitre, la construction de la carapace en béton du fort de Vaux ou là vous trouvez plein de renseignements.
Vraiment un bon bouquin.Je l'ai touvé au memorial a verdun
Pour info avec le N° ISBN on doit pouvoir le commander un peu partout (ISBN:n°2-901186-10-08)
Pour lancer un débat on parle de 750 kg de ciment au m3 pour le beton spécial
et pour le béton armé??

Cordialement

Jean-Paul

Bonjour

Vous vous lancer dans la rénovation d'un site fortifié de la Place de Verdun? Louable intention, peut on savoir lequel?
Je demande ça pour être au plus juste de la réponse, car les ouvrages et fort ont reçu plusieurs sortes de bétons ou ciments et ce, jusqu'en 1936.

Cordialement
Cyril

bonjour

Pour le moment ce n'ai qu'un projet que nous somme en train d'ecrire et recherchons le maximum d'imformation.sinon oui sa serait sur la place de verdun ,c'est l'ouvrage de lauffée ,mais comme je dit rien n'ait fait encore juste un projet. Si ce projet est accepter je le ferait savoir sur le forum et par d'autre moyen...

[quotemsg=10415,1,5934]bonjour a tous.
Bonsoir

Je ne suis pas un spécialiste des bétons des fort de Verdun mais il existe un trés bon ouvrage qui s'appelle
"de l'Opidum a l'Enfouissement -l'art de la fortifiation à Verdunet sur les marches de l'est"
traitant des fortifications des origines à Vauban,du systeme SERE de RIVIERES etc ..et dans ce chapitre, la construction de la carapace en béton du fort de Vaux ou là vous trouvez plein de renseignements.
Vraiment un bon bouquin.Je l'ai touvé au memorial a verdun
Pour info avec le N° ISBN on doit pouvoir le commander un peu partout (ISBN:n°2-901186-10-08)
Pour lancer un débat on parle de 750 kg de ciment au m3 pour le beton spécial
et pour le béton armé??

Cordialement

Jean-Paul

bonjour

je vous remercie de cette information, je vais me renseigner pour le trouver ^^!

jean jacques

Bonsoir à tous, bonsoir Jean-Jacques,

déjà en terme de béton, deux apparaissent dans la fortification, le béton spécial et le béton armé.

Dans les deux cas, la densité est sensiblement la même, c'est à dire 400 kg.

Le béton armé possédant des fers, et ayant l'avantage de réduire les volumes, permettant ainsi de mieux défiler un ouvrage.

Pour la Lauffée, le problème ne se pose pas, puisque c'est un ouvrage intermédiaire moderne.

Il faut savoir que ce qui a été fait à un endroit, ne l'est pas forcément à un autre.

Jean Paul a raison, ce livre est une bonne référence, et vous donnera quelques indices ou réponses.

Voici d'autres informations, tout en sachant qu'elles ne sont quà titre indicatif, car pour avoir parcouru pas mal d'ouvrages, il y a des cas où je me demande, comment cela pouvait tenir !

Le béton était un béton spécial de fortification dosé à 400 kg de ciment spécial par mètre cube de béton, de 400 litres de sable siliceux 0,8/6,3 et 900 litres de cailloux durs 20/60 et environs 200 litres d'eau. Le ciment était du Portland 315-400 à haute résistance initiale.

Le béton spécial avait un avantage sur le béton armé, lorsque celui-ci se disloquait, il restait en bloc compact qui offrait encore une protection non négligeable, alors que le béton armé, lui, se désagrégeait, presque à couler comme de l'eau.

Pour la même résistance, on coulait 2,50m de béton spécial pour 1,75m de béton armé, épaisseur réglementaire pour résister aux gros calibres.

Pour ceux qui ont visités Manonviller, ils ont pu se rendre compte de la résistance du béton à une telle densité, malgré une explosion titanesque.

Amicalement
Florian

BONSOIR à tous

Qu'est ce qu'un ciment Portland par rapport à un ciment de la Société Française ou un ciment de Darcy ou compagnie nouvelle ,ciment qui ont servient pour le fort de vaux .

Cordialement

jean paul

Bonjour à tous, bonjour Jean Paul,

Le Ciment Portland est un liant hydraulique composé principalement de silicates de calcium hydrauliques qui prend et durci en vertu d'une réaction chimique à l'eau appelée hydratation. Lorsqu'on ajoute la pâte (ciment, air et eau) aux granulats (sable et gravier, pierre concassée ou autre matériau granulaire), elle agit comme une colle et lie ensemble les granulats pour former une masse semblable à de la pierre.
Le ciment Portland est le produit que l'on obtient en réduisant en poudre un clinker constitué essentiellement de silicates de calcium hydrauliques auxquels on ajoute diverse formes de sulfate de calcium, du calcaire et de l'eau, ainsi que divers produits d'addition au choix du fabricant.
Les matières qui entrent dans la fabrication du ciment Portland doivent contenir des proportions appropriés de chaux, de silice, d'alumine et de fer.
La mise au point du ciment portland a été le fruit des recherches assidues effectuées dans les milieux de la science et de l'industrie pour produire un ciment naturel de qualité supérieure. En 1817, le Français Louis Vicat découvrit le principe de l'hydraulicité des chaux et publia ses travaux sans prendre de brevet. En 1824 le britannique Joseph Aspdin déposa un brevet pour un produit semblable à celui décrit par Louis Vicat, qu'il nomma ciment Portland parce qu'une fois pris il avait la couleur de la pierre extraite de la presqu'île de Portland, sur la Manche. Le nom s'est conservé et est utilisé partout dans le monde, de nombreux commerçants y ajoutant leur marque de commerce.

Dosage et contrôle des mélanges de béton, page 22. Kosmatka, Kerkhoff, Panarese, MacLeod et McGrath. 7e édition, 2004

Amicalement
Florian

bonjour

le ciment portland sur wikipedia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ciment_Portland

Cordialement,
Pascal