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Re: marbotte

Publié : ven. juil. 17, 2009 9:01 am
par glauc85
Bonjour,
je suis à la recherche du canevas de tir de la "tranchée de la croix saint Jean" en forêt d'Apremont près de la Marbotte.
C'est dans celle-ci qu'un AGO a été tué en août 1916.
Pour l'instant, le JMO ne me donne rien.
Merci de votre aide.
Amicalement
François

Re: marbotte

Publié : ven. juil. 17, 2009 10:04 am
par IM Louis Jean
Bonjour,
je suis à la recherche du canevas de tir de la "tranchée de la croix saint Jean" en forêt d'Apremont près de la Marbotte.
C'est dans celle-ci qu'un AGO a été tué en août 1916.
Pour l'instant, le JMO ne me donne rien.
Merci de votre aide.
Amicalement
François
Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour François,

En attendant le retour des spécialistes de la zone et/ou du maître de la carto :jap: allez faire un tour sur son fil pour patienter pages1418/QUESTIONS-SUGGESTIONS/didacti ... _354_1.htm vous ne perdrez pas votre temps!

Cordialement
sesouvenir

Re: marbotte

Publié : sam. juil. 18, 2009 1:20 am
par Arnaud Carobbi
Bonjour François, bonjour sesouvenir, bonjour Sylvain,

Avant toute chose, pour le plaisir d'avoir une belle carte faite main du secteur, vraiment très belle dont l'extrait ci-dessous ne donne qu'un petit aperçu :
JMO du 56e RI, janvier 1915, page 6.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image

Pour la recherche de carte, j'ai commencé par le plus simple, la division qui était en ligne à cet endroit en juin 1916, la 40e DI.
Cartes des unités en bois d'Apremont en juin 1916, JMO de la 40e DI, page 48. Donne un aperçu général de la disposition des unités françaises et mentionne la Croix Saint Jean.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image

Pas de JMO pour la 79e brigade ; celui de la 80e est vide de carte.
JMO 150e RI : exactement ce qu'il faudrait, mais pour le secteur "Maison Blanche", à l'ouest du secteur "Croix Saint-Jean".
154e, 155e et 161e RI : Rien
Compagnies du génie : 6/2 et 6/52 : Rien

Pour la période précédente, dans le secteur ou à proximité (janvier / juin 1916) :
15e DI : Rien
29e et 30e brigades : rien
10e, 27e, 56e, 134e RI : Rien

16e DI : Rien pour décembre 1915 - janvier 1916.
31e et 32e brigades : Rien
13e : pas de JMI ; 29e, 85e et 95e RI : Rien
Compagnies du génie : 8/2 et 8/52 : Rien

Pour la période suivante (août - décembre 1916) :
128e DI : Rien
255e brigade :
Croquis de la tranche de Sainte Croix en novembre 1916, on se rapproche ! Page 38.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image

256e brigade : Rien
100e, 168e, 169e RI : Rien
167e RI : S'il y a une carte, elle est au milieu des états nominatifs des pertes, j'ai calé avant.
Compagnies du génie 26/1 et 26/51 : Rien

Finalement, la carte qui vous sera peut-être la plus utile est celle trouvée dans le JMO de la 65e brigade de la 33e DI. Elle date de décembre 1916. A regarder en haute définition surtout. Page 64.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image

Page 45 dans le même JMO, la présentation du secteur.
Image

Les quelques bouts de cartes récoltés montrent qu'il n'existe pas à proprement parler de "tranchée Croix Saint Jean". Il s'agit plutôt de la "tranche croix Saint Jean". En effet, ce vocable, lui, apparaît sur les cartes - en particulier sur une carte du 150e RI de juin 1916, page 75 - et surtout, la zone couverte par les différentes divisions dont j'ai feuilleté les JMO était divisée en trois "tranches" d'ouest en est :
- Tranche du Bois Mullot ;
- Tranche de la Croix Saint Jean, qui vous intéresse ;
- Tranche de la Tête à Vache, qui est bien mieux pourvues en cartes dans les JMO.

Avec le nom et l'unité de votre AGO, peut-être aurions nous pu vous aider de manière plus efficace car cela aurait peut-être permis des recoupements. Il ne faut pas hésiter à mettre quelques informations complémentaires.

Bonnes recherches,
Bien cordialement,
Arnaud

Re: marbotte

Publié : sam. juil. 18, 2009 12:37 pm
par glauc85
Bonjour à vous et merci.
Je n'ai pas fait attention à l'oubli de l'unité de mon AGO.
C'était le 168ème RI.
Il a été enterré au cimetière de Marbotte mais je sais désormais qu'il a été rapatrié car sa tombe est dans le cimetière de la commune familiale.
Sur l'acte de décès, il est écrit "tranchée de la croix saint jean" mais de tranchée à tranche, il n'y a qu'un petit pas.
J'ai cherché dans les JMO correspondant ainsi que ceux des 15 et 16ème DI.
Pour la 16ème DI, Arnaud, vous pouvez rajouter qu'il n'y a rien non plus pour la période janvier-décembre 1916.
J'ai contacté hier soir le "chtimiste" sur son site. J'attends donc la carte voir ce qu'elle peut apporter.

Encore merci.
Cordialement
François