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Re: Abri allemand en Argonne

Publié : lun. août 04, 2008 7:27 pm
par J-L Jalabert
Bonjour à tous,

Voici un peu de fraîcheur avec ces photos prises en avril dernier, du coté de Binarville.(Magnifique, l'Argonne sous la neige !)
Du bel ouvrage, comme j'aimerais en voir plus souvent :

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Certainement certains d'entre vous connaissent le secteur. D'après vous, quelle était la fonction de cet abri, poste de commandement, de secours ou simple abri de troupe ?

Merci pour votre aide.
Cordialement,
J-Luc

Re: Abri allemand en Argonne

Publié : lun. août 04, 2008 7:31 pm
par moreau1936
J-Luc, superbe photos, l'argonne toujours un plaisir a visiter et le nombre de "tresors" encore a découvrir ou redecouvrir, je reconnais le sentiment
rik

Re: Abri allemand en Argonne

Publié : mar. août 05, 2008 12:56 am
par Stefan112
dans quelle bois est l abri

Re: Abri allemand en Argonne

Publié : mar. août 05, 2008 9:04 am
par HT62
Bonjour Jean-Luc,

J'ai vu ces ouvrages plusieurs fois l'été, euh ! je n'ai rien vu avec cette végétation qui couvre l'ensemble par rapport à tes photos !
As-tu vu les éléments de tranchées y conduisant ?
C'est impressionnant, non ?
Amicalement, Hervé.

Re: Abri allemand en Argonne

Publié : mar. août 05, 2008 12:42 pm
par Mike55
Bonjour Jean Luc,


Quelle est la position de cette abri, Binarville étant un secteur allemand, mais est ce l'abri à proximité de l'etand de Cahlevau ou de la fontaine de l'Homme Mort. Pour ma part j'exclurer la possibilité d'un poste de secours pour deux raison :

- Premièrement le secteur de Binarville possède déjà un poste de secours à la Mare aux Boeufs. De plus s'il est allemand je ne distingue pas de la croix typique que l'on retrouve sur les postes de secours du secteur.

- Deuxièmement si l'abri se trouve au endroit que j'ai cité, donnc à proximité de camps.

C'est pourquoi je penserais plutôt à un poste de commandement, mais bien sur je peut me tromper. Tenez moi au courant de la localisation de cette abri, peut être cela me permettra d'affininer mon raisonnement.

Cordialement,
Mikaël

Re: Abri allemand en Argonne

Publié : mar. août 05, 2008 7:45 pm
par J-L Jalabert
Bonjour à tous, (sauf à ceux qui persistent à ignorer la politesse.....)

L'emplacement de cet abri n'est pas un secret, puisqu'il il est signalé sur la carte IGN.
Il se rouve sur la piste qui mène à l'Homme mort.
J'ai vu ces ouvrages plusieurs fois l'été, euh ! je n'ai rien vu avec cette végétation qui couvre l'ensemble par rapport à tes photos !
As-tu vu les éléments de tranchées y conduisant ?
Hervé, ces trois photos représentent un seul abri ! Je n'ai pas remarqué de tranchées autour, mais il y en a certainement plus loin.L'absence de végétation est vraiment appréciable dans ces bois.

Nous attendons l'avis des spécialistes du secteur qui sont peut-être en vacances à l'heure actuelle.
De plus s'il est allemand je ne distingue pas de la croix typique que l'on retrouve sur les postes de secours du secteur
Mike, Je présume que vous évoquez là une croix rouge ? Je ne connais qu'un PS allemand portant la croix rouge, aux environs du Linge. Les autres PS qu'il m'est arrivé de voir portaient plus souvent la "croix de fer".
Avez vous des exemples ou des photos?
Bonne soirée,
J-Luc

Re: Abri allemand en Argonne

Publié : mar. août 05, 2008 8:14 pm
par Mike55
Bonsoir Jean Luc,

Effectivement je parle de la croix de Fer et non de la croix rouge, veuillez m'excusez pour ce manque de précision dans mes propos. Pour la croix de fer c'est le cas si ma mémoire est bonne de celui de la Mare au Boeuf.

Pour la certitude j'ai vérifier les fragments de canevas de tir et ceux complets mais je n'ai pas ce secteur, plus les diverses ouvrages que je possèdes sur l'argonne mais rien, j'ai un livret photographique de la 25 Res. Div. mais rien non plus. Il faudrait une confirmation de quelqu'un d'autre pour en avoir la confirmation.

Cordialement et bonne soirée avous aussi,
Mikaël.

Re: Abri allemand en Argonne

Publié : ven. août 08, 2008 12:20 am
par mudra
Bonjour,

Cet abri faisait partie du campement "Totemann Mühle", il y avait à l'époque plusieurs logements dans ce petit secteur. Devant passait aussi une partie de l'Argonnenbahn (chemin de fer 60 cm) qui suivait le ravin jusqu'à Fontaine aux Bâtons (et plus loin), et en passant d'autre campements (comme par exemple Lager (campement) Kronprinz).
L'abri même était un "Verbandplatz" (poste de secours), construit probablement en 1917-1918. Celui à Mare-aux-Boeufs était un "Hauptverbandplatz" (poste de secours plus grand et plus "concentré" dans le terrain et pour servir les divisions y présents)
Pas tous les postes de secours allemands (betonnés) étaient dépourvus d'un croix ou d'autre "décoration".
Même autour Fontaine aux Bâtons on voit encore des traces d'un campement allemand
Ce secteur est peut-être un peu moins connu mais mérite aussi une visite...

cdt, Wim

www.verstildenversteend.net

Re: Abri allemand en Argonne

Publié : ven. août 08, 2008 7:55 pm
par J-L Jalabert
Bonjour à tous,

Un grand merci Wim pour tous ces détails !

Cordialement,
J-Luc

Re: Abri allemand en Argonne

Publié : ven. août 08, 2008 8:05 pm
par Mike55
Bonjour Wim,

Merci de la précision et de tes informations sur cette abri.

Porte toi bien,
Cordialement,
Mikaël.