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Re: les spécialistes meusiens me répondront sans pbm

Publié : mer. févr. 20, 2008 9:14 pm
par nathalie16
bonsoir

En 1914, quelle a été l'extrême avancée allemande en Meuse ; le reflux est il du aux conséquences de la bataille de la Marne, ou une poussée française

merci pour vos réponses

Nathalie

Re: les spécialistes meusiens me répondront sans pbm

Publié : mer. févr. 20, 2008 11:45 pm
par jlk
bonsoir

En 1914, quelle a été l'extrême avancée allemande en Meuse ; le reflux est il du aux conséquences de la bataille de la Marne, ou une poussée française

merci pour vos réponses

Nathalie
Bonsoir nathalie16 du monde
N'étant pas spécialiste, je vous iinforme que vous avez un témoignage sur ce reflux dans l'excellente traduction des carnets de Rommel "L'infanterie attaque"
Bonne lecture JLK
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Re: les spécialistes meusiens me répondront sans pbm

Publié : jeu. févr. 21, 2008 9:53 pm
par clem
Bonsoir,
pour être simple :
A l'ouest du Front de Meuse c'est la forêt d'Argonne qui barrera leur route, d'ailleurs de 1914 à 1917 les combats y feront rage sans gains réels.
Plus à l'est, Rembercourts aux Pots (vallée de l'Aire) brûlera et c'est dans les champs au nord du village que l'avance sera stoppée (bataille de la Vaux-Marie).
Encore plus à l'est nous avons Verdun...De 14 à 16 le front sera le même.
En fait, le front se perd ensuite dans la Woëvre (les Eparges).
A mon avis l'avançée extrême des Allemands sur le front de Meuse en 1914 est dans la vallée de l'Aire.
Bien cordialement,
Clément

Re: les spécialistes meusiens me répondront sans pbm

Publié : mer. févr. 27, 2008 9:02 pm
par nathalie16
bonjour

merci pour ces qq élèments de réponse, mais je reste dubitative ; j'ai le parcours du 113e RI qui m'indique des affrontements début septembre 14 du côté de Villotte/bois des Argonnelles ce qui est très au sud ouest de Verdun soit très proche de Bar le Duc

Alors à vos cartes pour plus de précisions

merci de remuer les vieux souvenirs
Nathalie


Re: les spécialistes meusiens me répondront sans pbm

Publié : mer. févr. 27, 2008 10:05 pm
par clem
Bonsoir,
j'ai vérifié sur une carte et le bois des Argonelles est à peu près à la même hauteur que Rembercourt aux pots. Mais si on y regarde de plus près, vous avez raison d'1 kilomètre.
Autant pour moi alors.
Bien cordialement,
Clément

Re: les spécialistes meusiens me répondront sans pbm

Publié : mer. févr. 27, 2008 11:17 pm
par jlk

Alors à vos cartes pour plus de précisions

Bonsoir
pour ce qui est des cartes, vous avez de quoi faire
http://batmarn1.club.fr/index.htm
cordialement
JLK


Re: les spécialistes meusiens me répondront sans pbm

Publié : jeu. févr. 28, 2008 8:09 am
par nathalie16
bonjour

merci pour le lien, je pense avoir les réponses recherchées

bonne journée
Nathalie

Re: les spécialistes meusiens me répondront sans pbm

Publié : mer. mars 05, 2008 8:55 pm
par nathalie16
bonsoir

je reprends mon message d'origine pour savoir si dans la région du bois des Argonnelles-Villotte-Louppy voir plus au nord, il reste des vestiges des combats ayant eu lieu début septembre 1914

merci pour vos réponses
nathalie

Re: les spécialistes meusiens me répondront sans pbm

Publié : mer. mars 05, 2008 11:52 pm
par jlk
bonsoir

je reprends mon message d'origine pour savoir si dans la région du bois des Argonnelles-Villotte-Louppy voir plus au nord, il reste des vestiges des combats ayant eu lieu début septembre 1914

merci pour vos réponses
nathalie
Bonsoir Nathalie du Loiret (c'est un peu plus précis que le monde)
Vous avez parfaitement raison de vous intéresser aux traces qui peuvent encore exister, c'est le complément indispensable à la littérature.
Ainsi, en vous rendant sur le terrain (ce qui vous évitera de penser ou d'écrire des énormités comme ceux qui recopient les légendes de l'ECPAD), vous verrez les nécropoles de Rembercourt, la stèle de la Vaux-Marie et les éoliennes.
Je pense que les restes d'objets du soldat, photographiés par le Dr Lecerf médecin militaire affecté en ces lieux et à cette époque (exposition itinérante dans la région en ce moment) ont depuis longtemps été ramassés et vendus sur "hibaîlle". Les murs de la station et de la ferme ont disparu.
Plus au Nord, c'est bien vaste et ce ne sont pas les traces qui manquent.
Bonne visite.
Bonne nuit
JLK


Re: les spécialistes meusiens me répondront sans pbm

Publié : jeu. mars 06, 2008 10:30 pm
par Popol
Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Nathalie

- J'ai eu quelques renseignements à propos d'un caporal du 113e RI, Edmond Alfred BLUM (né à Paris le 06/10/1897), tué à Villotte (Meuse) le 6/09/1914. Selon un document officiel, il est stipulé que "le corps de ce caporal, primitivement situé à Vassincourt (tombe n°540) a été transféré au Cimetière militaire de Révigny arrt de Bar-le-Duc (Meuse) le 08/09/1922 tombe n°320 ..." ;
- La 9e DI a eu de fortes pertes et il est probable qu'il y ait des tombes du 113e RI dans ce cimetière de Révigny.

- Pour en savoir plus sur ces combats de retraite jusqu'au redressement de la Marne, il faut consulter les Actes du colloque Reims-Verdun 6 et 7 mai 2004 "Les Batailles de la Marne de l'Ourcq à Verdun" et, plus particulièrement, l'article d'Adolf BUCHNER (p. 273 et s.) "Les combats de Vassincourt - La Vaux Marie - Revigny" qui décrit l'avance de la Ve armée allemande jusqu'à la stabilisation de son front, le 14/09/1914 sur la ligne au sud des villages d'Apremont - Montfaucon - Drillancourt.

- 24/08/1914: repli de la 9e DI du 5e CA derrière l'Othain;
- 25/08/1914: le 5e CA bat en retraite sur la Meuse;
- 01/09/1914: l'arrière-garde du 5e CA tient Varennes et Vauquois;
- 03/09/1914: repli du 5e CA à 60km au sud de Vauquois;
- 05/09/1914: le 5e CA est établi, au nord de Revigny, de Sommeilles à Vaubécourt;
- 06/09/1914: âpres combats, le soir le front passe par Vassincourt, Louppy-le-Château et Villotte;
- 10/09/1914: attaque allemande vers Lisle-en-Barrois, le 5e CA recule vers Condé;
- 11/09/1914: offensive française, le 5e CA s'empare de Laimont et refoule l'ennemi vers le nord ;
- 13/09/1914: le 5e CA se dirige par Noyers et Triaucourt sur Vauquois et Varennes ;

"En somme, les deux armées adverses ont réussi à temps à fermer les trouées de Revigny, de Lisle-en-Barrois et de Beauzée. La IIIe armée française n'a pas pu déborder la 5e armée allemande, mais elle a empêché son avance vers Bar-le-Duc et l'encerclement de Verdun"

- Le terrain étant reconquis, il est probable que la plupart des corps retrouvés aient été identifiés ( à la différence de ceux des combats de Belgique ...).
Une bonne soirée de Belgique