Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous, Frédéric dans la rubirque hôpital, me faisait part de son amertume également de voir disparaître le patrimoine, eh bien voilà encore un ouvrage qui va disparaître, puisque l'ouvrage Maginot, un des plus gros, 11 bocs de combat va disparaître, c'est prévu pour juillet, l'ouvrage sera noyé au même titre que certaines mines de la région, il est même prévu de faire sauter les dessus afin d'éviter toutes pénétrations, c'est triste, quand on pense, que les arrières ont servi comme base Otan, cela aurait pu être remis à une association, il aurait été le seul ouvrage Maginot modifié Otan ouvert au public, c'est lamentable.
A+
Florian

Ca... C'est plus facile de regarder la star'ac et de voter par SMS que de s'occuper d'un ouvrag de la sorte.
A ne plus savoir d'où l'on vient, on aura bientôt du mal à savoir où aller...

Fred

Bonsoir,

Hors sujet, il est vraiment dommage d'apprendre que ce site disparaîtra dans quelque temps.
Comme je l'écrivais lors d'un message précédent, je crains que dans les décennies à venir, il n'y ait plus rien à montrer à nos jeunes.
Ainsi va la vie !
Cordialement, Hervé.

Bonjour à tous, Frédéric dans la rubirque hôpital, me faisait part de son amertume également de voir disparaître le patrimoine, eh bien voilà encore un ouvrage qui va disparaître, puisque l'ouvrage Maginot, un des plus gros, 11 bocs de combat va disparaître, c'est prévu pour juillet, l'ouvrage sera noyé au même titre que certaines mines de la région, il est même prévu de faire sauter les dessus afin d'éviter toutes pénétrations, c'est triste, quand on pense, que les arrières ont servi comme base Otan, cela aurait pu être remis à une association, il aurait été le seul ouvrage Maginot modifié Otan ouvert au public, c'est lamentable.
A+
Florian
http://usera.imagecave.com/TURPINITE/20 ... 154524.jpg

Bonsoir,
Petite précision sur le fort de Rochonchillers
Ce n'est pas la Défense qui veut le noyer, ni le faire sauter, ce n'est pas au goût du jour, il est toujours propriété de la Défense.
Il sera noyé, certainement un jour, du fait de l'ennoyage des mines de la région. Le fort possédant des puits, l'eau l'envahira par capillarité, c'est tout.
Les poussées du terrain sont plus destructrices, au Hackenberg, on vous montrera des galeries affaissées par les mouvements de terrain (cela n'a rien à voir avec les mines)
Cet ouvrage bien qu'aux normes OTAN a servi de PC arrière à la 1° Armée française, pas à l'OTAN ni aux américains. Il a terminé sa fonction opérationnelle en 1998 car l'Eurocorps n'était intéressé par cet ouvrage.
Quand à en faire un lieu de visite, la Moselle possède déjà le Hackenberg déjà cité, le Simserhof (fonctionne grace aux subventions), l'ouvrage du Michelsberg, du Galgenberg, le Bambesch, le fort aux fresques ou ouvrage du Bois de Bousse, l'ouvrage de l'Immerhof, le fort Casso, l'abri de Bockange et celui de Zeiterholz. A cela rajoutons les ouvrages allemands de 14-18 le fort de Guentrange et la Feste Wagner de Verny. Pour la guerre de 1870 la Citadelle de Bitche.
Après cela difficile de trouver une collectivité qui se lance dans une telle réalisation et je pense qu'un élu vous répondra : est-ce que cela va me rapporter quelque chose ?
La gerre froide est terminée et le Français a une grande qualité : il oublie vite !
En attendant, bon courage
Numéro

PS : le cliché est remarquable

bonjour à tous,

Rochonvillers n'est pas très loin de chez moi et je n'ai jamais vu ni entendu parler de ce fort
évidemment je ne suis pas une référence,mais quand même,si j'ai bien vu quelques constructions ressemblant à des petits blockhaus disséminés par-ci,par-là dans les champs alentours,je n'aurais jamais pensé à un fort ;
je ne me rappelle même pas d'avoir vu de panneau indicateur (!)

mais c'est vrai que je suis ignare dans le domaine des fortifications
amicalement quand même
Mireille

Bonjour à tous, bonjour Numéro, désolé de vous contredire, mais bien la défense qui a décidé de le faire sauter, nous mettons à disposition l'ouvrage aux associations de sauvegarde et du matériel a déjà été récupéré par celles-ci, pour information, le wagon Péchot mle 1888 qui était dans l'ouvrage a été récupéré par le fort d'uxegney et remis sur la voie de 60 du site, divers mobiliers notamment celui de la salle de conférence a été récupéré par le fort du Parmont, la fin de la récupération est établie pour le mois de juillet, il est donc prévu l'ennoyage du site et explosion des dessus afin d'éviter tout accidents. quand au Hackenberg, effectivement, il est bien malade, mais c'est l'ouvrage de Métrich qui est le plus touché, par l'Anhydrite, sulfate de calcium qui a la fâcheuse tendeance à gonfler lorsqu'il est en contact avec de l'eau. lorsque vous parlez des sites à visiter, ne mettons pas tous le monde dans le même sac, le Simserhof ne possède plus de bénévole, d'ailleurs c'est la bête noire de la fortif', on l'appelle Simserland, le Hacken, lui avec ses 45000 visiteurs à l'année est bien au-dessus des autres, j'étais au Galgen il y a quinze jours, et comme ils le disent si bien "on ne joue pas sur le même tableau", il faut choisir soit devenir une usine à fric où faire du travail correct. c'est vrai que l'on ne peut pas tous sauver, mais Rochonvillers aurait mériter un autre sort, ce que je précisait dans mon message, c'est que l'on aurait pu faire visiter les arrières là où était installé le P.C, il aurait été le seul ouvrage modifié à être ouvert au public, c'est dommage. lorsque vous parlez des élus, oui vous avez raison, on peut rarement compter sur eux, mon expérience sur le terrain me l'a prouvé à plusieurs reprises. vous avez également raison lorsque vous dites que le français oublie vite, je répondrai par cette phrase, UN PEUPLE QUI OUBLIE SON PASSE EST CONDAMNE A LE REVIVRE.
Mireille, effectivement il y a un ouvrage à Rochonvillers, le bloc 9 qui comporte une tourelle de mitrailleuses est en bordure de la D58. le bloc 5, un des plus gros blocs de la Ligne Maginot, d'ailleurs c'est le seul dans cette configuration, 3 créneaux pour trois canons de 75mmle 1929 et un créneau pour lance-bombes de 135mm, l'ouvrage est important, 9 blocs actifs, deux entrées munitions et hommes, elles se trouvent à 1,5km (vol d'oiseau) des blocs de combat, elles se situent derrière le camp d'Angevillers (casernement de sûreté de la ligne Maginot).
enfin voilà, que cela ne nous empêche pas de dormir, mais c'est dommage que notre patrimoine foute le camp ainsi!

bien cordialement
Florian

Bonjour à tous, bonjour Numéro, désolé de vous contredire, mais bien la défense qui a décidé de le faire sauter, nous mettons à disposition l'ouvrage aux associations de sauvegarde et du matériel a déjà été récupéré par celles-ci, pour information, le wagon Péchot mle 1888 qui était dans l'ouvrage a été récupéré par le fort d'uxegney et remis sur la voie de 60 du site, divers mobiliers notamment celui de la salle de conférence a été récupéré par le fort du Parmont, la fin de la récupération est établie pour le mois de juillet, il est donc prévu l'ennoyage du site et explosion des dessus afin d'éviter tout accidents. quand au Hackenberg, effectivement, il est bien malade, mais c'est l'ouvrage de Métrich qui est le plus touché, par l'Anhydrite, sulfate de calcium qui a la fâcheuse tendeance à gonfler lorsqu'il est en contact avec de l'eau. lorsque vous parlez des sites à visiter, ne mettons pas tous le monde dans le même sac, le Simserhof ne possède plus de bénévole, d'ailleurs c'est la bête noire de la fortif', on l'appelle Simserland, le Hacken, lui avec ses 45000 visiteurs à l'année est bien au-dessus des autres, j'étais au Galgen il y a quinze jours, et comme ils le disent si bien "on ne joue pas sur le même tableau", il faut choisir soit devenir une usine à fric où faire du travail correct. c'est vrai que l'on ne peut pas tous sauver, mais Rochonvillers aurait mériter un autre sort, ce que je précisait dans mon message, c'est que l'on aurait pu faire visiter les arrières là où était installé le P.C, il aurait été le seul ouvrage modifié à être ouvert au public, c'est dommage. lorsque vous parlez des élus, oui vous avez raison, on peut rarement compter sur eux, mon expérience sur le terrain me l'a prouvé à plusieurs reprises. vous avez également raison lorsque vous dites que le français oublie vite, je répondrai par cette phrase, UN PEUPLE QUI OUBLIE SON PASSE EST CONDAMNE A LE REVIVRE.
Mireille, effectivement il y a un ouvrage à Rochonvillers, le bloc 9 qui comporte une tourelle de mitrailleuses est en bordure de la D58. le bloc 5, un des plus gros blocs de la Ligne Maginot, d'ailleurs c'est le seul dans cette configuration, 3 créneaux pour trois canons de 75mmle 1929 et un créneau pour lance-bombes de 135mm, l'ouvrage est important, 9 blocs actifs, deux entrées munitions et hommes, elles se trouvent à 1,5km (vol d'oiseau) des blocs de combat, elles se situent derrière le camp d'Angevillers (casernement de sûreté de la ligne Maginot).
enfin voilà, que cela ne nous empêche pas de dormir, mais c'est dommage que notre patrimoine foute le camp ainsi!

bien cordialement
Florian

Bonsoir,
Pour en revenir à mes informations, elles venaient du bureau patrimoine-aliénations de la Région terre qui m'avait répondu oui pour inondation par capillarité suite à l'ennoyage des mines du secteur, non pour des destructions de surface d'ailleurs l'armée ne peut le faire en temps de paix.
Donc à voir le mois prochain.
En revanche, pour ce qui est de l'ouvrage en lui même, du fait de son étendue et des nombreux ouvrages qui le composent, lors de la mise en place du PC de la 1° Armée, de nombreuses galeries de communications entre certaines parties furent obstruées à l'aide des systèmes de piègages (destructions ou ensablages) dont étaient constitués l'ouvrage afin d'éviter les intrusions venant de l'extérieur.
Je suis loin d'être un spécialiste dans les fortifications mais j'ai un peu de mal à croire à des destructions à l'explosif (car pour faire sauter un blockaus, il faut de l'explosif), trop de normes de sécurité même sur terrain militaire.
Il y a eu des récupérations de matériels par les associations (ou plutôt des échanges), l'ADFM du Groupe Fortifié de l'Aisne (ou fort de Verny) a récupéré des tourelles au Fort Lorraine (militaire) pour remplacer celles du fort de Verny.
Pour Mireille, il existe un ouvrage de Stéphane Gaber "La ligne Maginot en Lorraine" éd 2005, cela permets de faire une idée sur la ligne Maginot.
Bonne soirée et à plus tard
Numero

Bonsoir, oui on verra bien, toujours est il, il est certain que cela m'a fait bien rire, lorsque le colonel en charge de la récupération des matériels m'a mentionné cela, car effectivement faire sauter des blocs comme le bloc 5, utopie. A Epinal, lorsqu'ils ont voulu faire disparaitre de la circulation un abri de combat en béton, datant de la première guerre mondiale, ils ont cassé trois pelleteuses dessus et l'explosion intérieur n'a causé que très peu de dégât, enfin, faire disparaitre un ouvrage comme Rochon, ce serait ridicule et je ne parle du coût.
Ah il est pourtant vrai que l'on ne peut tout sauver, et des passionnés comme nous s'indignent et crient au scandale dès que cela arrive, mais on le sait très bien, on ne peut pas tout ouvrir au public, mais à mon avis Rochon l'aurait mérité, en sortant du cadre de la Ligne Maginot de 40, et partir sur celle d'après guerre, réhabilité et remise en service, tiens cela vous servira peut-être, je vous mets ci joint le plan de Rochon issu du rapport de la commision pour la remise en état effectué le 31/3/1958.
en ce qui concerne les récup, oui effectivement la feste Wagner a récupérée une tourelle tournante pour un canon de 10cm long, aujourd'hui la tourelle est en place, repeinte et elle fonctionne devant le public, ils étaient en passe de récupérer une autre tourelle tournante, mais cette fois-ci pour un obusier de 150.
Pour Mireille, un ouvrage splendide également, le livre de Jean Bernard Wahl "IL ETAIT UNE FOIS LA LIGNE MAGINOT".
bien cordialement
Florian
légende du rapport, cerclé ou encadré de rouge (en état de fonctionner)
cerclé ou encadré de rouge +R ( en état de fonctionner et réceptionner)
cerclé ou encadré de jaune (utilisable sans garantie)
cerclé de noir (inutilisable ou non pourvu)

Bonsoir,
il faut effectivement beaucoup d'explosif pour faire sauter un blockaus de maniere "conventionnelle, mais il existe un methode plus econome et sans risque de projections qui a par le passe ete utilisee pour des ouvrages de surface: apres avoir obstrue toutes les ouvertures l'ouvrage est rempli d'eau les explosifs y sont mis et mis a feu electriquement, l'eau n'etant pas compressible fracture l'ouvrage mais toujours du fait de la non compressibilite de l'eau et donc sa non expansion il n'y a pas de projections de beton, cette methode m'avait ete expliquee il y a une quarantaine d'annees par mon pere officier du genie et je l'ai personnellemnt vue mise a l'oeuvree dans un pays etranger il y a une paire d'annee mais l'ouvrage n'avait rien a voir avec un ensemble fortifie
cordialement

Bonsoir
Pour les casemates de mon coin qui ont du céder la place aux usines nouvelles, il a suffit d'un marteau-piqueur et d'une cisaille pour les fers... taille XXXL pour les outils montés sur l'engin de chantier classique. C'est bruyant, demande de l'obstination, mais c'est efficace. Même le "blockhaus" qui avait été dynamité après la guerre et qui bien que disloqué était resté en place a fini par rejoindre le tas de gravats.
Cordialement
Alain