Page 1 sur 1

Re: Cimetière Militaire à Situer

Publié : mer. nov. 02, 2016 9:48 pm
par DIDIER14-18


Bonjour

Si quelqu'un peu avoir une Idée pour situer ce Cimetière Militaire

Amicalement
Didier
Image

Re: Cimetière Militaire à Situer

Publié : jeu. nov. 03, 2016 2:34 pm
par yvo35
Bonjour,

Manifestement français, puisqu'il est écrit "AUX MORTS" sur le massif situé juste au-dessus de la rambarbe.

Re: Cimetière Militaire à Situer

Publié : jeu. nov. 03, 2016 10:32 pm
par RADET Frederic
Bonjour,


Tout à fait d'accord pour un cimetière allemand paysagé, avec ses balustrades en bouleau, et la croix n'a rien d'inhabituel. Par contre, où ???

Edit : Yvonnick/Yvo35 a répondu entre-temps... je ne retire pas mon commentaire, bien que l'inscription le démente ! :???:


Cordialement,

Régis
Plutôt un cimetière allemand que français, avec ses monuments assez colossaux, ses belles clotures, ses parre-terres de fleurs, tout-à-fait dans le style de l'occupant qui voulait là marquer son empreinte sur le sol conquis. Non ? Quoique la croix, au fond ...
Bonsoir,

très étonné par les commentaires ci-dessus.

Je ne saurais situer ce cimetière mais je ne vois aucun monument Kolosal, pas même de stèles ou de pierres tombales (AUCUNE) qui aurait pu faire penser à un cimetière teuton.

Le carré à gauche pourrait être musulman (orientation des tombes) et l'aménagement peut faire penser à un cimetière français.

Cordialement,
Frédéric

Re: Cimetière Militaire à Situer

Publié : ven. nov. 04, 2016 3:35 pm
par Alain Dubois-Choulik
Bonjour,
Le pire, c'est que sous le "Aux morts" figure certainement "du xxx" ! Si les silhouettes qui creusent au font sont difficiles à distinguer, mais en clair et certaines semblent regarder le photographe, on en distingue une plus près, en foncé. Une photo avec un peu plus de pixels, et surtout moins d'artéfacts permettrait d'y voir pus clair .
Cordialement
Alain
PS : le terme pour le petit monument à dôme est Kouba, en comparant avec les cimetières militaires qui ont (avaient sur des photos anciennes) encore la leur, comme à Nogent sur Marne, on pourrait avancer.

Re: Cimetière Militaire à Situer

Publié : sam. nov. 05, 2016 10:17 am
par Alain Dubois-Choulik
Bonjour,
Si je vois bien :
Image
La koubba (kouba, kobba) est un petit monument à toit en dôme qui signale la tombe d'un musulman honoré. A Nogent s/ Marne, il semble qu'elle ait été élevée en l'honneur de l'ensemble des morts du carré musulman.
Si c'est bien le cas, on a au moins l'orientation.
Sur le bandeau au pied du calvaire aussi, quelque chose a dû être écrit.
Cordialement
Alain

Re: Cimetière Militaire à Situer

Publié : sam. nov. 05, 2016 11:15 am
par DIDIER14-18

Bonjour air339

Merci a tous ceux qui essaye de trouver une réponse à cette situation de ce cimetière

Un zoom sur la carte pourrait révéler plus d'infos.
Dommage je n ai pas la CPA C'est un scan reçu

Amicalement
Didier

Re: Cimetière Militaire à Situer

Publié : dim. nov. 06, 2016 7:41 am
par stcypre
bonjour,
Peut-être un cimetière dans un camp de PG en Allemagne ?
J. Claude

Re: Cimetière Militaire à Situer

Publié : lun. nov. 07, 2016 2:13 pm
par RADET Frederic
Bonjour,
En reprenant le livre de Guy Flucher, qui liste des caractéristiques de cimetières allemands, on retrouve :

Des caractéristiques ? Certes il y en a qui peuvent bien distinguées les cimetières français et allemands.
Principalement côté allemand au niveau des stèles individuelles ou collectives qui sont bien souvent très nombreuses.

Quelques remarques au niveau de ces "caractéristiques".

- le tracé original, loin des travées linéaires et parallèles françaises
C'est loin, très loin d'être systématique.

- le terrain en pente (j'ajoute : l'accès par quelques marches)
Même remarque

- les bordures de bois blanc
même remarque

-Les monuments.
les monuments très souvent mais pas partout, les grandes croix étaient aussi l'usage.

- le grand calvaire central (y en t-il dans les cimetières militaires français ?)
Calvaire ? Monument central quelques fois mais pas de généralité.

- la proximité de la forêt
Alors là c'est du délire

- le côté définitif : les cimetières français sont provisoires, sur des parcelles non encore acquises par l'Etat.
Les allemands comme les français ont inhumés dés le début des combats dans les cimetières civils, souvent un cimetière militaire était ouvert à côté du civil, ensuite l'implantation d'une nécropole était surtout le fait des ambulances, hôpitaux de campagne.... Il y a fort à parier que les allemands avaient dans l'idée de rapatrier les corps de leurs soldats après la victoire de leurs troupes. Ou tout du moins de rassembler les corps à un endroit donné après le conflit, car comment entretenir des centaines de cimetières dispersés dans les villages, les champs ou les forêts.

Voilà ce que j'ai pu constater après recherches dans les archives mais aussi sur le terrain, en Argonne devant Verdun et sur le Saillant de St-Mihiel.

Cordialement,
Frédéric

Re: Cimetière Militaire à Situer

Publié : ven. déc. 02, 2016 6:42 pm
par Yv'
Bonjour à tous,

Alors, toujours aucune piste pour ce petit cimetière mystère ?
Didier, n'y a-t-il vraiment pas de possibilité de re-scanner la photo en meilleure résolution ?

Pour l'instant, de mon côté je n'ai rien trouvé. L'idée du camp de prisonniers en Allemagne paraît intéressante. J'avais pensé aussi à un hôpital.
(On remarquera aussi le sol qui paraît bien blanc... J'ai vérifié du côté de la Champagne, on retrouve bien ce type de sol, mais pour l'instant rien de vraiment intéressant)

Cordialement,
Yves