Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Sur les fiches matricules, j'ai pu lire inhumé par les Allemands.
Est ce que les sépultures de ces soldats Français sont répertoriées ?
Comment les trouver lorsqu'elles ne sont pas sur le site mémoire des Hommes ?
Merci
Cordialement
Christine

Bonsoir Christine,
pour répondre à votre question, je vais partir de La Gazette des Ardennes dans laquelle les Allemands publièrent des listes de tués relevés et inhumés derrière le front allemand .
Certains de ces hommes se retrouvent dans des cimetières militaires, beaucoup en ossuaires avec parfois le nom . Ils firent pour nos tués la même chose que pour les leurs .
J'ai de nombreux tués ou disparus d'août 1914 dans les Ardennes avec la mention " inhumés par les Allemands" sur la fiche MdH, mais on ne les retrouve pas ........
Cordialement BB

Bonsoir Bernard,

Tout d'abord veuillez m'excuser de ne pas avoir répondu plus tôt.
Pour l'instant je n'ai que 2 soldats dans ce cas, il s'agit des soldats :

LACROIX Raoul Jean DCD le 20 08 1914 à Viviers et inhumé à Viviers

PETIT jean Aristide DCD le 23 08 1914 à Gozée et inhumé à Gozée

Peut être que vous avez quelques renseignements ...
Bien cordialement
Christine

Bonsoir Christine,
merci de votre message .
Je n'ai pas d'information supplémentaire sur le sujet . Beaucoup de ces corps relevés et inhumés par les Allemands se retrouvèrent sans aucun doute dans des ossuaires .
Quelques anciens Ardennais me dirent que les Allemands avaient, en 1917, relevé les corps pour récupérer argent et métaux qu'ils avaient sur eux au moment d'être ensevelis en août 14 .
L'orthographe des noms, des unités est souvent erronée, et ce n'est pas facile de s'y retrouver dans la Gazette des Ardennes .
Par contre un corps relevé et inhumé entre 1914 et 1918 dans les Ardennes ne pouvait pas avoir été tué ou être disparu dans la Marne . Ce relevé de la Gazette des Ardennes me permit de corriger des erreurs de lieux de décès, et quand il y a une tombe nominative cela permet à une famille de retrouver un soldat inhumé à 50 ou 100 kms du lieu ou l'on pensait qu'il fut inscrit tué ou disparu . Il faut dire que ce premier mois de guerre entraîna des erreurs dans la comptabilité des unités et lorsque le front se stabilisa et que les secrétaires ou officiers de détail eurent le temps de se plonger dans les effectifs, quelques erreurs furent écrites .
Le soldat Gourdon tué à la Bataille de la Marne sur MdH et inhumé à Rethel doit faire partie de ces erreurs, le jugement de 1920 me semble aussi aller dans ce sens :


Cordialement BB

Bonsoir Christine,

Concernant le soldat du 2e Régiment du Génie (Cie 18-3), PETIT jean (Aristide) DCD le 23 08 1914 à Gozée et inhumé à Gozée.

Il semble qu'il y avait un cimetière à Gozée (Belgique), dit « de la Pépinière », qui abritait 13 officiers et 464 soldats français et avait été conçu par l’autorité allemande. Les Français étaient les soldats tués à Leernes (72 hommes et officiers) du 28e RI et des soldats du 49e RI, morts au champ d’honneur à Gozée le 23 août 1914. Mais il y avait peut-être des soldats français d'autres unités? ou bien y avait-il un ossuaire?
En 1922, les corps des soldats français ont été exhumés et transportés à Aiseau, dans le cimetière militaire de la Belle-Motte, érigé au croisement des communes de Sambreville, de Fosse-la-Ville et de Aiseau-Presles (Bel). Le cimetière contient 4057 tombes de soldats français et fut inauguré en 1923. Je n'ai malheureusement trouvé qu'une liste partielle (MemorialGenWeb) qui ne contient que 1182 noms et pas celui de Jean Aristide PETIT...

De l'aide de nos amis de Belgique vous serez bien utile pour obtenir une liste ou des informations

Bien cordialement

Norbert

Bonjour,

Merci à Bernard et Norbert pour vos réponses.
Effectivement en ce qui concerne le soldat PETIT les amis Belges pourraient m'aider.
Je vais faire une demande en ce sens.
Bien cordialement
Christine

Bonjour Christine,

Oui, de l'aide de Belgique sera nécessaire.

Mais vous pouvez également creuser le sujet du coté des archives francaises.

D'après le JMO du 2e Régiment du Génie (18-3) présent sur MdH, JMO 26 N 1266/6, le Régiment était bien à Gozée, et les pertes pour le 23-08-1914 ont été de 2 morts et 16 disparus dont Jean Aristide PETIT.

En faisant des recoupements sur ces 16 disparus (ortographe des noms est alléatoire parfois..), vous pourriez trouver d'autres indices.

Par exemple, j'ai identifié le soldat Jean Ernest GUICHEMERRE lui aussi disparu (fiche MdH disponible, mais pas de fiche SdG), présumé mort, et qui a aussi été inhumé par les allemands à Gozée comme indiqué sur son registre matricule, comme cela est aussi reporté sur le registre matricule de Jean Aristide PETIT; l'élément supplémentaire dans le cas du soldat GUICHEMERRE, c'est que l'inhumation a été faite avant le 22 janvier 1915, et qu'une liste des soldats francais inhumés par les allemands a existé comme indiqué ci-dessous.


Peut-être faudrait il contacter le Pole des Sépultures de Guerre pour rechercher cette liste de soldats francais inhumés par les allemands à Gozée? cette liste a du être communiquée par les allemands et doit être archivée quelque part....

Bien cordialement

Norbert

Bonjour à toutes et tous,

J'ai vérifié les listes des cimetières militaires de l'Entre-Sambre-et-Meuse Belge actuel.
Pas de tombe au nom de Petit Jean Aristide, ou alors en ossuaire non identifié, ou même peut-être rapatrié lors des regroupements.

Cordialement.
Phil.

Bonjour,

Merci Phil pour votre aide précieuse et cette recherche sur les cimetières belges de ce secteur.
Oui, une inhumation en ossuaire semble probable.
Y a t'il un ossuaire d'inconnus au cimetière militaire de la Belle-Motte provenant de la bataille de Gozée?

Bien cordialement

Norbert

Bonjour ou Bonsoir Norbert,

Il y à des hommes du 28e et 49e R.I. en tombes individuelles provenant de Gozée, ce qui dès lors peut éventuellement laisser supposer qu'un grand nombres repose en ossuaires.

Cordialement.
Phil.