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Tombes britanniques : questions :

Bonjour à tous,

Je reviens de la Somme .
j'ai visité quelques cimetières britanniques .

Une question sur les "private" .

J'ai vu des tombes s'échelonnant de "inconnu sauf de Dieu",et d'autres allant jusqu'au nom, régiment et date de décès.
Par contre je suis tombé sur une curieuse affaire : une tombe où il n'y avait que "private" sans mention du régiment, et une autre où il y avait "private" et régiment, mais pas de nom ....


J'en déduis que le statut de "private" devait être accompagné d'un signe distinctif ,capable de survivre au décès voire à l'ensevelissement prolongé .
Mais ,
d'une part je ne sais pas si c'est bien "ça", ni en quoi consistait cet insigne .
d'autre part je ne sais pas à quoi correspondait ce statut de "private" ...

Si quelqu'un a la moindre idée,
ce serait "gentil" de m'éclairer ....

Merci encore .

Salut,

Pouvez-vous me dire où sont les tombes et les chiffres si possible. Je vais les chercher pour vous de voir ce que je peux trouver sur le site de la Commission des sépultures de guerre du Commonwealth.

Beaucoup de nos troupes ne pouvaient être identifiés par leurs insignes régimentaires Cap comme ils portaient des étiquettes d'identité en carton qui a pourri dans le sol. Il existe de nombreux exemples de soldats enterrés être à nouveau à la fin de la guerre dans les cimetières de concentration et leurs identiites perdus. C'est certainement le cas à Gommecourt où les nord 46e Midland victimes de la Division ont été exhumés et inhumés à Gommecourt bois Nouveau cimetière. Beaucoup de tombes y sont inconnus
Jim

Un grand merci .
Je répondrai ce soir avec des photos des tombes .
Je m'attendais aussi à une histoire de soldats "pas inconnu" devenu "inconnu" ensuite ,mais je croyais que tout le monde avait des plaques d'identification "en métal" ... En carton...je n'aurais jamais cru ...

Merci encore et à ce soir .

Voici un exemple d'une étiquette d'identification britannique. Comme vous pouvez le voir il est pressé en effet carton et très mince. Celui-ci appartenait à un Tunneller avec les Royal Engineers. Il est étonnant littkle ces pourris où les morts ont été enterrés ou laïcs soit à l'air libre pendant si longtemps

Jim

Voici un exemple d'une étiquette d'identification britannique. Comme vous pouvez le voir il est pressé en effet carton et très mince. Celui-ci appartenait à un Tunneller avec les Royal Engineers. Il est étonnant littkle ces pourris où les morts ont été enterrés ou laïcs soit à l'air libre pendant si longtemps

Jim

Merci à tous .

Le cimetière était celui de Pozieres - Somme entre Albert et Bapaume sur la D 929 .

a) Les explications sur les tombes rapprochées ? C'est ce que je pensais .
b) Les N° matricule en carton ? .... Fallait vraiment espérer que la guerre soit courte et "propre" ....
c) les "privates"... je m'étais fait avoir par "les faux amis anglais"... Je croyais qu'il s'agissait de "privés" cad par exemple des gens qui n'avaient pas été acceptés par les enrôleurs (?... je crois pas qu'on devait faire trop le difficile...) et qui étaient là à titre "privé" par exemple pour donner des soins,aider logistiquement ...Bon,j'ai appris par MP que c'étaient des soldats à la limite des sous officiers de bas grade ....

Mais il y a d'autres questions que je me pose sur le cimetière de Pozieres et sur celui là seulement :

d) il y a eu manifestement 2 périodes (si pas 3; j'y reviendrai au pt suivant) d'ensevelissement .
Il y a manifestement un désalignement des tombes comme on peut le voir sur Google .(pt 1 sur la photo)
Pourquoi ? J'en sais rien ...
Si qq a une idée ....

e) juste à côté de l'entrée,il y a un ensemble de tombes très proches et alignées juste devant le mur (juste-juste...).
A mon avis, mais je n'en sais rien ce sont des nouvelles tombes pour des soldats trouvés récemment (pt 2 sur la photo)


Merci encore pour tout renseignement .

Tout d'abord, s'il vous plaît pardonnez mon usage du Français, j'utilise Google translate. Je ne parle un peu le Français malgré une grande admiration de l'armée française de la 1ère guerre mondiale et qui visitent régulièrement votre merveilleux pays. Honte sur moi.

Ci-dessous est l'histoire du cimetière et le mémorial de Pozières qui peuvent vous aider. Le mémorial répertorie les personnes tuées n'ont pas de sépulture connue au cours des batailles de la Somme 1918 au cours de l'offensive Allemande du printemps. Ceux qui étaient absents de la bataille de la Somme en 1916 sont enregistrés au Mémorial de Thiepval aux disparus.

Je pense que quand vous dites "privé", il est relatif au rang de soldat

Si vous avez besoin d'aide rgearding unités britanniques s'il vous plaît ne pas hésiter à me contacter.

Données sur l'histoire
Le village de Pozières a été attaqué le 23 Juillet 1916 par la 1ère ( Sud ) Midland divisions australiennes et 48e , et a été prise le lendemain . Il a été perdu les 24-25 Mars 1918, lors de la grande offensive allemande , et repris par la 17ème Division le 24 Août suivant.

Terrain II de cimetière britannique de Pozières contient les sépultures originales de 1916, 1917 et 1918 , menées par des unités de combat et les ambulances de campagne . Les parcelles restantes ont été faites après l'Armistice quand tombes ont été ramenées des champs de bataille entourant immédiatement le cimetière , la majorité d'entre eux de soldats morts à l'automne 1916, mais quelques représenter les combats en Août 1918.

Étaient parmi les cimetières plus importants à partir de laquelle tombes britanniques ont été concentrées au cimetière britannique de Pozières : -

CIMETIÈRE COIN DES PERTES , CONTALMAISON , sur la route de Pozières à Fricourt , utilisé dans l'été et l'automne de 1916, qui contient les tombes de 21 soldats canadiens , australiens et 21 13 à partir du Royaume-Uni .

CIMETIÈRE POST DANUBE , THIEPVAL ( nom d'une tranchée et un poste de secours ) , entre le site du village de Thiepval et la ferme du Mouquet . Ici ont été enterrés , à l'hiver 1916-1917 , 34 soldats du Royaume-Uni , principalement de la RFA

Cemetery Junction NAB , Ovillers- La Boisselle , au croisement de la route Thiepval - Pozières et « Nab Valley" , dans laquelle 60 soldats du Royaume-Uni et un prisonnier allemand ont été enterrés dans l'hiver de 1916-1917 .

Il ya maintenant 2 760 militaires du Commonwealth enterrés ou commémorés dans ce cimetière . 1382 des sépultures ne sont pas identifiées , mais il ya des monuments commémoratifs spéciaux à 23 victimes connues ou censées être enterré parmi eux . Il ya aussi une soldat allemand enterré ici .

Le cimetière est entouré par la POZIÈRES MEMORIAL, qui se rapporte à la période de crise en Mars et Avril 1918, lorsque la cinquième armée alliée a été repoussé par un nombre écrasant dans les anciens champs de bataille de la Somme , et les mois qui ont suivi avant la marche vers la victoire , qui a commencé le 8 Août 1918.

Le monument commémore plus de 14 000 victimes du Royaume-Uni et 300 des forces sud-africaines qui n'ont pas de sépulture connue et qui sont morts en France durant la retraite du secteur Ve armée sur la Somme du 21 Mars au 7 Août 1918. L' Corps et régiments les plus largement représentés sont la brigade des carabiniers avec plus de 600 noms , le Durham Light Infantry , avec environ 600 noms , le Corps des mitrailleurs avec plus de 500 , le régiment de Manchester avec environ 500 , la Cavalerie Royale et Royal Field Artillery avec plus de 400 noms

Jim