Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Après réflexion, j’ai finalement décidé d’ouvrir un second sujet pour éviter la confusion dans les réponses/discussions concernant mes 2 ancêtres Léon et Albert ( pages1418/qui-cherche-quoi/recherche-se ... 2193_1.htm ).

Voici la donc le deuxième volet de mes recherches. Mon AGP Léon, MPLF dans la Marne en 1915, n’a pas non plus de sépulture connue, et dans ce cas, je ne possède pas de lieu d’inhumation provisoire. J’espère que quelqu’un pourra m’aider dans mes recherches.

Marne: Je recherche une sépulture éventuelle pour mon AGP, le soldat Léon Camille Arthur DEGOUSÉE, du 84e RI (1er CA, 1ere DI), tué à l’ennemi le 11 mars 1915, à Beauséjour, Minaucourt-Mesnil-les-Hurlus, dans la Marne.

Il n’y a pas de JMO du 84e RI pour cette période de leur engagement sur ce secteur (déc 1914 – mars 1915), mais les JMO du 1er CA et 1ere DI, ainsi que ceux de bien d’autres régiments et FS sont là.
Le 11 mars 1915 est une journée plutôt calme, sans offensives…..mais les artilleries allemandes et françaises pilonnent les tranchées pendant de longues heures. Léon est au 2e bataillon, à la 5e Cie. Ce jour-là, un seul bataillon du 84e RI reste toujours en première ligne, celui de Léon, dans la tranchée de Beauséjour (secteur entre le bois Oblique et le bois de la Truie), alors que le reste du régiment est au repos. Léon décède aux “tranchées près de la ferme de Beauséjour, à 8 heures du matin le 11 mars 1915, des suites d’une blessure à la tête” (extrait, acte de décès), j’imagine suite aux tirs d’artilleries.

Le soir même le 1er CA est retiré du front, le 84e RI évacué (à Moncetz) et le 16e CA (31e DI, 81e et 96e RI…) prend le secteur en main.
La mort de Léon a été officiellement inscrite le 20 mars 1915 (à Moncetz) dans les registres du régiment par l’officier d’état civil en présence des 2 témoins réglementaires. Sa fiche MPLF et son registre militaire (classe 1903, N°1534, Avesnes, Nord) ne mentionnent pas de lieu de sépulture. Il n’a pas de fiche SdG. Il n’y a pas eu de rapatriement par la famille. Son acte de décès ne donne aucune autre précision. Les services de Santé SAMHA et le Pôle des Sépultures de Guerre n’ont pas de traces de Léon.

La difficulté de trouver un lieu possible d’inhumation (si une inhumation a eu lieu..?...) dans un cimetière provisoire sur le secteur de Beauséjour-Minaucourt est compliquée dans ce cas, par le retrait du 1er CA / 1ere DI le soir du 11 mars pour laisser la place au 16e CA / 31e DI. Les groupes de brancardiers des 16e CA ou 31e DI ont aussi pu se charger d’une inhumation éventuelle, et cela même plusieurs jours après.

- Pour l’instant je n’ai pas pu trouver les CCB ou les registres de GBD /GBC pertinents qui m’aideraient. Aux AD51?

- Quelqu’un aurait-il des plans des cimetières provisoires de ce secteur avant les regroupements (ravin de Marson, Wargemoulin, Beauséjour, Minaucourt…) à partager? J’ai essayé de chercher ces plans, mais sans succès. Peut-être repose t’il à la NN de Minaucourt-Pont de Marson dans l’un des ossuaires?

Sans lieu d’inhumation provisoire, ce n’est pas facile..…Toute aide est grandement appréciée. Merci par avance.

Très cordialement,

Norbert


Plan du secteur des tranchées de Beauséjour le 12 mars 1915 (1er CA)

Bonjour,

Pour compléter mon sujet,

Est ce que quelqu'un saurait où trouver les plans des cimetières provisoires de guerre N° 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 7bis, 8, 8bis de MINAUCOURT, ceux des communes de SOMME-BIONNE, HANS, LAVAL SUR TOURBE, WARGEMOULIN, et des indications sur les tombes isolées du champ de bataille de Minaucourt, Ferme de Beauséjour et Ville sur Tourbe?

La Nécropole Nationale de Minaucourt-Pont de Marson a été créé à l'emplacement des cimetières de guerre du PONT DE MARSON, et les militaires inhumés (en ossuaires et tombes) proviennent également du regroupement de nombreux autres cimetières locaux parmi lesquels ceux cités plus haut.
J'ai vu de très nombreuses cartes postales de ces cimetières, mais aucun plans datant de 14-18.

Merci d'avance

Cordialement
Norbert

Bonsoir,

En parcourant un ancien sujet (#4846) de l'année dernière, j'ai trouvé l'information donnée par Achache concernant les publications des JO sur Gallica avec les dates de transfert des corps des cimetières provisoires vers la NN de Gorcy.
http://gallica.bnf.fr/searchInPeriodiqu ... e+de+Gorcy
Merci pour l'info Achache !!
Voici un montage des JO montrant les dates (juin 1922 et Fev-mars 1923) pour le transfert des corps de quelques cimetières du secteur de Minaucourt (incluant ceux inconnus), vers la NN de Minaucourt-Pont de Marson


Donc ma recherche se concentre sur les plans de ces cimetières provisoires du secteur proche de Minaucourt avant 1923, ou sur des informations concernant les tombes isolées d'inconnus vers la ferme Beauséjour, Minaucourt et Wargemoulin.....

Quelqu'un pourrait il me conseiller où chercher ces informations? les AD51? les mairies des communes de Minaucourt, Wargemoulin? (j'ai écrit mais sans réponses.....)
Peut-être les Archives diocésaines de Chalons-en-Champagne?
Existe t'il un service des sépultures de la Marne avec des archives (comme en Artois ou en Meuse)?

Merci d'avance pour vos suggestions

Cordialement

Norbert

Bonsoir,

J’ai cru comprendre en parcourant certains sujets de ce forum, que des “PV d’exhumations” étaient dressés par l’officier d’état civil (et les gendarmes ?) au moment de l’exhumation et du transfert des sépultures du champ de bataille, ou des cimetières provisoires, vers les NN après la guerre (1919-1925).

A quoi ressemble, et quelles informations sont elles inscrites sur ces PV?

Y avait aussi des PV dans le cas du transfert de tombes isolées d’inconnus vers certaines NN?
Ou bien concernant l'exhumation et le transfert des inconnus des “fosses communes” vers les ossuaires des NN? Y avait il aussi des PV d’exhumations dans ces cas?

Dans le cas de la Marne, ces PV sont-ils aux AD51 de Reims?

Merci par avance pour votre aide.

Cordialement

Norbert

Bonsoir,

Un plan finalement qui m'est "tombé dessus" par hasard....alors que je cherchais sur Gallica et BNF; Il s'agit d'une carte spéciale des régions dévastées de la Marne datant de 1920 (Dommages de guerre; Suippes -- Nord-Est; Ville-sur-Tourbe -- Environs; Vienne-le-Château -- Ouest). Très curieusement cette carte est attribuée à la région de VERDUN !!!
J'avais déjà noté une telle erreur sur une carte du secteur de la Borne 16 en Marne dans le JMO de la 301e Bgde en 1915 (26 N 549/1 page 30) avec la mention "Verdun"...bizarre...
Cette carte spéciale des régions dévastées de la Marne est acccessible sur le lien Gallica depuis juin 2013
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... ropeanaapi

Ce qui est incroyable sur cette carte, c'est qu'elle indique les cimetières provisoires avant les regroupements; on voit très bien ceux du Ravin de Marson, de Minaucourt, de Wargemoulin...et celui du Pont de Marson, qui va devenir la Nécropole Nationale. On peut les voir sur ce grossissement (avec les informations sur la légende)



Cette carte couvre toute la région de Souain à St Thomas, indiquant la plupart (tous??) des cimetières provisoires. Donc c'est une mine de renseignements.
J'espère que cette carte pourra aider certain d'entre vous.

Je suis toujours à la recherche d'informations sur les PV d'exhumations (voire message au-dessus). merci.

Cordialement

Norbert

Bonjour à toutes et à tous,

Pas beaucoup de mouvement sur ce sujet. Les sépultures sur ce secteur de Beauséjour reste une zone bien ténébreuse.

Peut-être que les informations que je vais donner ci-dessous vont faire bouger un peu les choses.

En effectuant des recoupements sur les soldats du 84e RI décédés le 11 mars 1915, j’en ai trouvé dix.
Avec l’aide de mon cousin (merci) qui s’est rendu aux AN pour consulter les registres des actes de décès du 84e RI, nous avons pu obtenir les noms manquants. Les 10 fiches MPLF sont accessibles sur MdH, mais aucun de ces soldats n’a de fiche SdG.

MPLF du 84e RI le 11 mars 1915:
- 2 sont morts des suites de blessures reçues les jours précédents:
LEMESRE Léon Jean-Baptiste, Sergent, 84e RI, décédé suite de blessures de guerre à l’hôpital d’Auxerre
ROGÉ Augustin, 2e Cl, 84e RI, décédé suite de blessures de guerre à St Jean-sur-Tourbe,
- 5 soldats ont été portés disparus et MPLF par jugement; je n’ai malheureusement pas leur acte de disparition:
PICKE Léon, 2e Cl, 84e RI, (né à Roubaix)
PIOVANOT Joseph, 2e Cl, 84e RI, (né à Gommegnies)
POIRET André Charles Emile Gustave, Caporal, 84e RI, (né à Arras)
DUCOULOMBIER Charles Henri Joseph, 2e Cl, 84e RI, (né à Roncq)
VANCOILLIE Joseph Jean Adolphe, 2e Cl, 84e RI, (né à Paris)

Seulement 3 soldats ont été déclarés MPLF, tué à l’ennemi le 11 mars 1915 dans les tranchées près de la ferme de Beauséjour; (actes de décès du registre du 84e RI)
DEGOUSÉE Léon Camille Arthur, 1ere Cl, 84e RI, (né à Fourmies)
LARGILLIERE Eugène, 2e Cl, 84e RI, (né à Annay)
PONCHEAU Louis Philippe, 2e Cl, 84e RI, (né à Lille) (sa fiche MdH le donne tué le 10 mars, mais son acte de décès le 11 mars)
Nous n’avons trouvé aucune mention d’inhumation provisoire sur ces 3 actes de décès.

A ma connaissance, aucun de ces soldats n’a de sépulture, à l’exception de Léon Lemesre inhumé au Carré militaire du cimetière de Dunand dans l’Yonne (MémorialGenWeb).

Peut-être que des descendants de ces braves soldats reconnaitront leur aïeul et pourront apporter des témoignages ou informations complémentaires sur un lieu d’inhumation? N’hésitez pas à me contacter par MP si vous préferez.

Mes recherches de sépultures vont maintenant inclure ces poilus oubliés du 84e RI dans l'espoir d'augmenter mes chances.

Merci par avance pour votre aide.

Bien cordialement

Norbert