Forum PAGES 14-18

Bonjour,

je dispose de cette photo de généraux, prise au cours de l'été 1915, par mon GO, capitaine au 90 RI (33ème Brigade, 17ème Division, 9ème Corps), et intitulée "nos généraux".



L'un de vous pourrait-il identifier le personnage central (marqué d'une croix au graphite), et, pourquoi pas l'un ou l'autre de ses voisins?

Je me lance et propose le général CURE, qui commandait le 9ème CA, si je ne m'abuse.

A vos marques. Prêts? Partez!

Merci d'avance.

Bien à vous,


Louis

Bonjour

Louis, ayant toujours été nul au petit jeu des ressemblances, je prèfère participer autrement:

Voici deux photos du général Curé:
(source Lange Cote 304)
(source Illustration)

Cordialement
Jérôme Charraud

Bonjour Jérôme,

et merci pour ta réponse.

C'est vrai que du côté ressemblance, ce n'est pas évident au niveau du visage...

Deux éléments (+ un...) de présomption demeurent:

1) la corpulence (très semblable)
2) la façon de porter la décoration (Croix de Guerre) de manière très centrée sur le côté gauche de la poitrine
(et 3): la moustache, mais je ne pense pas que ce soit un signe vraiment discriminant pour l'époque ).

L'enquête continue. Peut être Gérald GEHIN, pourra-t'il nous éclairer?

Amitiés,


Louis

Bonjour Louis, Bonjour Jérôme,

Je sors mon matériel d'identification, je préviens l'Identité Judiciare et je vous tiens au courant.......
A plus
Bien cordialement
Gérard

Bonjour

Le général Curé pendant l'été 1915 s'occupe bien du 9e CA.

Je ne peux pas trop m'appuyer sur Eggenspieler puisque la 304e brigade (268 et 290) a quitté le 9e CA pour la Belgique (attaques au gaz à Streenstaat). Le 30 août, elle revient a 9e CA.
Je note cependant:
"Le 7 septembre, il y eut à Lucheux une grande réunion d'Officiers et de Généraux. Il en vint de tous les cantonnements des environs. La réunion, qui se tint sur la pelouse d'un parc, était présidée par le Général d'Urbal, commandant la 10e Armée, dont nous faisions partie. Le Général était un grand et bel Officier, ancien cavalier, maniant aisément la parole. Il nous fit connaître en termes voilés et discrets notre rôle dans les grandes opérations qu'on projetait d'exécuter en haut lieu. Nous étions venus pour préparer une offensive qui devait avoir lieu en même temps qu'une autre plus importante encore que la nôtre. Le Général nous engageait à faire diligence parce que, si à la date voulue, nous n'étions pas prêts, on ne nous attendrait pas. La préparation par l'artillerie devait être particulièrement bien soignée. D'après les propres termes du Général, nous devions pouvoir nous porter en avant « la canne à la main ». Les cavaliers eux-mêmes devaient pouvoir se mettre en selle et être de la partie".

Pour l'anecdote, on sait ce qui se produisit le 25 septembre

Cordialement
Jérôme Charraud

Jérôme,

tu brûles!

Si je regarde la photo, effectivement, c'est sur une pelouse, avec un arrière plan arboré: plutôt un parc de château, que l'immédiat arrière-front des tranchées...

Quant aux généraux, et officiers, ils sont nombreux (Henri Baudiment n'était que lieutenant à titre temporaire, et commandant de compagnie: il n'avait pas de raison particulière de se trouver dans un tel rassemblement, sauf à être entouré de ses pairs, pour l'ensemble des régiments de la 10ème Armée: quelques centaines de personnes, au bas mot). Une telle occasion ne devait pas se reproduire très souvent. Les feuilles aux arbres sont encore vertes, et fournies: le début septembre demeure plausible.

La probabilité pour que la photo ait été prise le 7 septembre 1915, dans le parc de Lucheux me paraît, dès lors, extrèmement élevée.

Quant à l'identité du personnage central, Curé semble être un bon suspect, sous réserve de confirmation par Gérard, après consultation de son fichier central.

Si c'est effectivement le général Curé, sur la photo, et en dépit de son grade élevé, on le voit décontracté: il est plutôt détendu (il me semble qu'il a le poing droit sur la hanche), plutôt avec un comportement d'invité que de puissance invitante. On peut imaginer que le général d'Urbal avait un rôle solennel de maître de cérémonie à jouer, surtout s'il venait de leur délivrer le message d'une attaque prochaine, ...même "la canne à la main" (d'ailleurs, comme un certain nombre des personnages présents sur la photo).

En application des lois de la république, Curé, mis en examen, demeure innocent, ...mais la garde à vue est prolongée jusqu'à la fin du week-end, en tout état de cause, jusqu'à la réponse de Gérard.

Amicalement,


Louis

Rebonjour,

Pour CURE je n'ai aucun doute. Le 1er et 2ème personnage à gauche sont certainement des officiers supérieurs mais pas des généraux (absence de bandes sur les pantalons).En second plan a gauche, je pense reconnaître DELIGNY et à droite, CASTELNAU avec son brassard de deuil (il vient de perdre ses trois fils).La photo est prise de loin, c'est très difficile d'autant plus qu'ils possédent tous des moustaches sauf un qui est glabre(BONNIER)
Je suis désolé, je ne peux faire mieux
Essayez de comparer avec la photo jointe
http://www.image-dream.com/image.php?im ... eudo=gehin
A +
Bien cordialement
Gérard

Messieurs, la Cour!

Gérard, merci d'avoir levé le doute: c'est donc Curé, à la séance du 7 septembre 1915, à Lucheux, sous la présidence de d'Urbal.

En arrière-plan, il est vrai que, grâce à cette moustache blanche caractéristique, la suspicion s'oriente vers Deligny.

Quant à Castelnau, je vous fais confiance.

En fait, quelles étaient les relations hiérarchiques entre ces trois personnages, en septembre 1915?

Avons-nous quelque chance d'identifier (au moins par déduction) le personnage qui se tient entre Deligny et Castelnau?

Merci à nouveau à vous et à Jérôme: l'union fait vraiment la force de ce forum!

Très amicalement,


Louis

Bonjour

Et oui, Louis, mais tu sais bien que si tu attaques la discussion sur le 9e CA, je ne serais jamais bien loin

Et si on rajoutait d'Urbal lui-même?



Cordialement
Jérôme Charraud

Bon, je récapitule la situation, ce soir, de cette photo, prise le 7 septembre 1915:

a) réapparue en 1998, extirpée des boîtes de photos familiales par mon propre père, soit 83 ans après;

b) énigmatique jusqu'à aujourd'hui, soit pendant une période de 90 ans 8 mois et 6 jours;

c) énigme résolue sur ce même forum en 2h 47' 50", soit un temps déjà très performant sur un marathon;

d) avec un premier temps de passage de Jérôme en 28' 16", concrétisé par la présentation de pas moins de deux photos d'excellente qualité du général Curé.

Jérome, j'ai toujours su que tu te dopais au "9CA"!


Bien à toi,


Louis