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Re: Confusion au sujet de deux tombes
Publié : mar. mars 26, 2013 1:09 pm
par breizh820
Bonjour à tous,
Je pense ne pas être le premier à constater une erreur dans l'attribution de tombe mais je souhaite l'avis des "spécialistes".
Il y a 1 mois j'avais demandé l'aide de forumeurs pour des photos de tombe et j'avais reçu les images correspondant aux noms et repères que j'avais indiqué (merci Michev). Un des soldats était Prigent Nicolas 219°RI +le 1/10/14
Par contre, sur la photo, le prénom ne correspondait pas et la date de DC non plus: Prigent Yves 19° RI + 17/12/14
Je pensais avoir fait une erreur de repères, lors de la demande de photo, mais le site Sépulture de guerre était bon: Vic sur Aisne C:C n°: 121.
Depuis, à la lecture de l'acte de décès de Nicolas, en mairie, je constate qu'il a été déclaré disparu. Donc en principe pas de tombe!
Revenons à Yves;
Le site Sépulture de Guerre n'indique aucun Yves Prigent à Vic sur Aisne et pourtant il y a une photo!
Mémorial Gen Web, par contre, indique bien la tombe d'Yves Prigent à Vic sur Aisne.
Donc, sur Sep de Guerre, il y a confusion entre Nicolas et Yves Prigent.
Les questions sont:
-ceci est-il courant?
-Doit-on signaler ce fait (si je n'ai pas fait d'erreur) à Sep de Guerre?
Merci à ceux qui se donneront la peine de me répondre.
Kenavo.
Louis
Re: Confusion au sujet de deux tombes
Publié : mar. mars 26, 2013 6:05 pm
par Achache
Bonsoir
Prigent Nicolas 219°RI +le 1/10/14
61e DI Aisne
est décédé à Moulin/touvent; donc sépulture à Vic/Aisne.
Prigent Yves 19° RI + 17/12/14
22e DI Artois
est décédé à La Boisselle.
Il y a donc bien une erreur sur la plaque de Vic/Aisne, que vous pouvez en effet signaler à Metz.
Mémorial Gen Web, par contre, indique bien la tombe d'Yves Prigent à Vic sur Aisne.
memorialgenweb indique les choses
telles qu'elles sont, puisqu'il travaille par relevé sur le terrain; tel quel, donc, erreurs comprises.
Bien à vous,
[:achache:1]
Re: Confusion au sujet de deux tombes
Publié : mar. mars 26, 2013 9:36 pm
par breizh820
Bonsoir Achache,
et merci de votre réponse.
MAIS, l'acte de décès de Nicolas(transcription) le déclare disparu. Donc pas de tombe!
ET, il n'y a pas de Yves, 19°RI, d'inhumé à Vic selon Sépulture de Guerre.
Je pars du principe que les renseignements de SG sont exact!!
Je crois que cette histoire restera "ténébreuse".
Pouvez-vous me donner l'adresse du service concerné à Metz?
Merci encore et je suis toujours preneur d'idée.
Kénavo.
Louis
Re: Confusion au sujet de deux tombes
Publié : mar. mars 26, 2013 9:43 pm
par girodacle
Bonsoir Louis, détrompez-vous, il y a énormément d'erreurs sur SDG, erreurs que l'on retrouve sur les registres de Nécropoles. D'ailleurs nous sommes aussi là pour signaler à Metz tout ce que nous rencontrons. Les relevés sur le terrain et sur les registres sont parfois source d'étonnements.
Cordialement
Alain
Bonsoir Achache,
et merci de votre réponse.
MAIS, l'acte de décès de Nicolas(transcription) le déclare disparu. Donc pas de tombe!
ET, il n'y a pas de Yves, 19°RI, d'inhumé à Vic selon Sépulture de Guerre.
Je pars du principe que les renseignements de SG sont exact!!
Je crois que cette histoire restera "ténébreuse".
Pouvez-vous me donner l'adresse du service concerné à Metz?
Merci encore et je suis toujours preneur d'idée.
Kénavo.
Louis
Re: Confusion au sujet de deux tombes
Publié : mar. mars 26, 2013 10:16 pm
par Achache
Bonsoir,
Je pars du principe que les renseignements de SG sont exact!!
Excusez-moi, Louis, mais vous auriez tort d'en faire un "principe"... Comme le dit Alain, ce desssus, il y a aussi des erreurs dans le SDG.
L'adresse du service de Metz :
> Pôle d'Entretien des Nécropoles Nationales et des Hauts Lieux de Mémoire
Cité administrative
BP 51055
57036 METZ cedex 01
Tel : 03.87.34.77.97
Fax : 03.87.34.79.39
Courriel :
[email protected]
Je ne trouve rien de bien "ténébreux" dans cette affaire; une simple erreur sur un plaque de tombe... Erreur bien excusable car chez les Prigent, on s'attend plus à des Yves qu'à des Nicolas... -Nicolas étant plus fêté à Nancy qu'à Landerneau, me semble-t-il, et Yves inversement...
Bien à vous,
Re: Confusion au sujet de deux tombes
Publié : mer. mars 27, 2013 11:10 am
par breizh820
Bonjour à tous,
merci Alain, merci Achache,
Mon "ténébreux" signifie, qu'à mon avis, aucun de ces deux soldats ne devrait se trouver à Vic.
Nicolas est porté disparu officiellement et Yves a été tué à environ 100 km de là.
Quand aux "Yves et Nicolas", je constate qu'Achache est connaisseur des prénoms communs en Bretagne.
Mais puisque vous citez Landerneau, je vous signale que le prénom Edouard est également très connu. Surtout chez les "épiciers".
Merci également pour l'adresse à Metz.
Bonne semaine .
Kénavo.
Louis
Re: Confusion au sujet de deux tombes
Publié : mer. mars 27, 2013 11:40 am
par Achache
Bonjour
aucun de ces deux soldats ne devrait se trouver à Vic.
Nicolas est porté disparu officiellement et Yves a été tué à environ 100 km de là.
??
C'est Yves qui est porté disparu.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 1840504172
Prigent Nicolas 219°RI +le 1/10/14
61e DI Aisne
est décédé à Moulin/touvent; donc sépulture à Vic/Aisne 8,5 km de distance
http://maps.google.fr/maps?q=vic+sur+ai ... CAsQ_AUoAg
Bien à vous,
[:achache:1]
Re: Confusion au sujet de deux tombes
Publié : mer. mars 27, 2013 12:43 pm
par breizh820
Bonjour à tous,
je disais "ténébreux"....
Mon cher Achache, Yves est peut-être porté disparu....A voir...je vais chercher mais je crois que le JMO du 19° RI a disparu. Voir Sophie.
Mais selon la transcription de son acte de décès, Nicolas est disparu plus certainement.
Et donc normalement il n'a pas de sépulture.
En résumant, pas de Nicolas possible à Vic et pas de Yves non plus (qui est mort à la Boisselle).
A moins que Nicolas ait été retrouvé plus tard, inhumé à Vic, mais sous les prénoms, dates et rgt de Yves.
Il faudrait que j'aille à St Pol de Léon lire l'acte de décés de Yves pour en avoir le cœur net.
Bonne journée ;
Kenavo.
Louis

Re: Confusion au sujet de deux tombes
Publié : mer. mars 27, 2013 1:02 pm
par jbraze
Bonjour à tous,
Bonjour Louis,
Cette hypothèse me paraît tout à fait crédible. Le jugement déclaratif est rendu à un moment donné, souvent dans les années 20, et ne présume donc pas de ce qui a pu se passer ensuite.
Bien cordialement,
Jean-Baptiste.
Re: Confusion au sujet de deux tombes
Publié : mer. mars 27, 2013 2:58 pm
par Achache
re...
Oui, cette hypothèse est très plausible.
Dans le CCB que j'étudie, j'ai trouvé plus d'un homme qui est "porté disparu" sur la fiche MDH alors que son inhumation a bien eu lieu, sous son identité; il suffit que l'assainissement du champ de bataille n'ai été fait que quelques jours après la bataille, et l'homme est déjà noté "disparu" sur l'état quotidien de son rgt.
Dans le cas des Prigent, la confusion peut s'expliquer d'autant mieux que, du 19e et 219e ils sont en fait du même rgt, gérés par le même dépôt.
Bien à vous,
[:achache:1]