Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Popol
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par Popol »

Bonjour à Toutes & Tous,
Bonjour Robert, Jean-François,

- Un grand merci pour le partage de ces documents, totalement inconnus pour moi, qui éclairent mieux l'évolution de la NN de Gorcy! Je serais également heureux de les recevoir en MP : merci d'avance!

- Pour en revenir à Signeulx, voici déjà une information provenant du dossier militaire du commandant HAGHE Marie, Denis, Georges, Henry, chef du II/113e RI tué à Signeulx le 22 août 1914, nous lisons :

" (...) Disparu le 22 août 1914 à Signeulx (Belgique) - avis d disparition du 28/11/1914 - le corps est identifié après exhumation le 28/09/1921. Reinhumé dans la tombe (P31 numéro ancien, nouveau numéro: 363) au cimetière de Baranzy-Musson. Avait fait l'objet d'un jugement déclaratif de décès du 22/10/1919 du tribunal civil de Nancy en application de la loi du 03/12/1915 et art 89 et suivants du Code civil.
Cette identification a été rendue possible par un document allemand du Zentral Nachweise Amt du 14/06/1920, qui signale que le Kommandant HAGHE est mort, de cause inconnue (?) à 200m de Signeulx et a été enterré dans la Grabfeld P31 au cimetière de Musson (...)" ;

- Le cas du commandant Marie-Joseph MAUGIS, chef du I/113e RI tué à Signeulx le 22 août 1914, sera bientôt abordé ;

- Un bon samedi (bien pluvieux...) de Bruxelles !
Bien cordialement
Paul Pastiels
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acesar55
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par acesar55 »

Bonjour à tous,

Quelques photos des NN de Gorcy et Ville-Houdlemont.

Gorcy

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Ville-Houdlemont

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Cordialement,

Alain
RobertBFR
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par RobertBFR »

Bonjour à Toute & Tous,

Je viens de trouver les 2 témoignages ci-dessous.

En résumé nous y trouvons trace de plusieurs exhumations :
1- fin août 1914 inhumation dans les fosses creusées dans un champ face à l'établissement horticole crée par Louis SCHREDER.
2- 1917 les corps furent exhumés et ré-inhumés dans un cimetière provisoire à Baranzy
3- puis, ré-inhumé dans le cimetière de Signeulx
4- en août 1919, il y a des exhumations de reconnaissance de corps.
5- en 1922 il y a exhumation et transfert

Après 1920 un accord des Gouvernements Belges et Français ont permis au familles de rapatrier les corps des soldats français tombés sur le territoire belge.

Que de nombreux cimetières ont été désaffecté entre 1920 et 1940 : Le Mat à Bleid, Hussigny à Latour, le 154e allemands à Latour, Centre Ethe, 6 cimetières autour de Rossignol.

Pas de trace de Signeulx, mais en 1922 sur le Monument de Gorcy apparait les Noms de Soldats inhumés à Signeulx, (j'ai pu identifier 368 noms issus de listes Belges relevés au moment des évènements).


1eme témoignage

Le Commandant Joseph MAUGIS, officier de carrière au 113ème.

Dans la famille Maugis, tout espoir de revoir le commandant s’est évanoui dès septembre 1916.
Reste à découvrir la tombe du disparu.
Il faudra attendre la victoire des alliés (11-11-1918) pour commencer les recherches que Anne RICOUR, veuve MAUGIS, confie à son frère André RICOUR.
Celui-ci entreprend une enquête qui le mena jusqu’en Allemagne et dont voici la synthèse :

« Fin août 1914, les combats terminés, les corps des militaires morts sur le champ de bataille entre Signeulx et Baranzy, furent enterrés à la hâte dans des fosses communes creusées dans un champ face à l’établissement horticole créé par Louis SCHREDER (le terrain fut occupé plus tard par une exploitation agricole).

Fin 1917, les corps furent exhumés par les Allemands qui les inhumèrent provisoirement dans un cimetière militaire créé sous la direction de leurs propres architectes à Baranzy.

Puis, nouvelle inhumation dans le nouveau cimetière militaire de Signeulx, situé au nord du village sur la route de Mussy-la-Ville. Les officiers sont placés dans l’hémicycle au fond du cimetière.

Le vendredi 1er août 1919, André Ricour, aidé de Louis Schreder et de quelques ouvriers, procède à la reconnaissance du corps du Commandant Joseph Maugis, exhumé pour la circonstance, puis inhumé à nouveau dans un cercueil neuf.
Une courte cérémonie religieuse clôture l’opération.
Finalement, après une 5ème exhumation, le corps de Joseph Maugis sera rapatrié en 1922 et repose définitivement à BRAM (Aude).
Quant à la veuve, Anne Ricour, elle n’a pu supporter une succession d’espoirs et de cruelles déceptions : dès le mois d’octobre 1914 , la mauvaise nouvelle lui est communiquée officieusement, mais rien d’officiel encore, ce qui laisse un brin d’espoir.

En effet, la retraite du 113ème RIF a été tellement brusque, que les brancardiers n’ont pu relever ni les morts ni les blessés.
Joseph Maugis aurait pu n’être que blessé, prisonnier et soigné quelque part dans une « ambulance » par les médecins allemands comme cela s’est produit souvent.
Pour les familles, aux souffrances de la guerre s’ajoutait le calvaire de la recherche des disparus morts ou vifs et toujours en zone occupée.
En 1925 ? Madame Maugis, mère de trois enfants, meurt de chagrin. »

2eme témoignage
Pour confirmer les exhumation de 1917

La page du Journal de Guerre de Nestor OUTER

À la manière d'un reporter de guerre, l'aquarelliste virtonnais Nestor Outer (1865-1930) a fourni un témoignage bouleversant des événements d'août 1914 en Gaume.

1917 On déterre les morts du 22 août pour leur donner, dit-on une sépulture plus digne. On trouve plus dans les tombes hâtivement creusées que des ossements recouverts de boue et d"étoffes en loques. Parfois encore une montre, un canif, un porte-monnaie quel'on recueille et qui aideront peut-être à identifier les pauvres jeunes gens dont il ne reste que les squelettes à demi décharnés. Pauvres petits soldtas de France ! Vaoilà donc ce qu'est devenue votre belle jeunesse, votre gaitée, votre courage : une boue malodorante dans le fond d'un trou béant !

Beaucoup de tranfert, pour ces pauvres Garçons.
Cordialement
Robert

Robert B.
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Danny
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par Danny »

Bonsoir,

Pour info, je vous signale que je viens de consacrer une page de mon site au cimetière militaire français de Signeulx, aujourd'hui désaffecté.

L'adresse de cette page est la suivante:

http://www.bel-memorial.org/cities/luxe ... mil_FR.htm

Sur la base du fil de discussion, j'ai essayé de synthétiser tout ce qui est connu de ce cimetière. Si vous avez des corrections ou des informations complémentaires, n'hésitez pas à me les communiquer

Belges amitiés à tous

Danny

P.S.: Je me suis permis d'utiliser quelques photos trouvées sur ce site. Comme nous utilisons ici des pseudos, je n'ai indiqué comme source que le forum. Si le propriétaire des photos veut voir figurer sur ma page une autre mention, qu'il me le dise et je me ferai un plaisir de modifier les informations en conséquence.

P.S. 2: Pour ceux que ça pourrait intéresser, je possède des photos de toutes les tombes du cimetière "L'Orée de la Forêt" à Rossignol, et qui plus est, toutes ces photos ont été prises par un temps radieux, ce qui est à souligner dans le cas de la Belgique...
RobertBFR
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par RobertBFR »

Bonjour à Toutes & Tous,

Quelques images anciennes complémentaires sur le Cimetière de Signeulx.

Cordialement
Robert

extrait des archives du XIIIe corps wurtembergeois.
Croquis
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Plan
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Robert B.
RobertBFR
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par RobertBFR »

Bonjour à Toutes & Tous,

Ci-dessous le transcription du panneau de Nécropole de Gorcy.

Ce panneau donne une information sur l'origine des corps de la nécropole, et fixe la date du transfert du cimetière de Signeulx et Musson en mars 1921.
Confirme le fait que les familles de la Nécropole de Ville-Houdlemont ont refusé le transfert vers Gorcy, donc ce qui explique que 89 noms sur les 92 noms sont inscrits dans les 2 lieux.

On peut remarqué qu'une information est erronée : Germain FOCH n'est pas du 113e R.I mais du 131e R.I.

Reste le mystère de la plaque situait à la stèle de Bleid, donnant l'information que les corps du 113e R.I.F reposent à Rossignol.

Cordialement
Robert

Deux nécropoles nationales en Meurthe-et-Moselle:
GORCY, VILLE-HOUDLEMONT.

En une superficie totale de 14 ares, elle ont recueilli les corps de 1355 militaires Morts pour la France en 1914 qui sont inhumés en sépultures individuelles et en ossuaires.

- GORCY -1263 corps
- 3 ossuaires
-VILLE-HOUDLEMONT -92 corps
-2 ossuaires



Au lendemain des combats d'août 1914, les morts étaient enterrés par l'armée impériale allemande en fosses collectives. En 1921, le Services des Sépultures décida que la fosse commune de Cussigny serait un cimetière militaire de regroupement. Le ministre des Pensions, André MAGINOT, en accord avec le maréchal FOCH et son épouse, dont le fils Germain FOCH, aspirant au 113e R.I. reposait à Cussigny, approuva cette décision. La nécropole fut aménagée, trois ossuaires et 48 tombes individuelles. Les morts provenant de la fosse n°1 près de l'usine de Gorcy, de la fosse n°2 près des douane de Cussigny, y étaient regroupés avec 1000 inconnus exhumés en Belgique des cimetières de Signeulx et de Musson, ceci en mars 1921, plus un corps (capitaine du 51se R.I.) venu de Robelmont, Belgique. Les opérations étaient menés par la 6e région militaire de Metz.

Pendant ce temps, la fosse commune de Ville-Houdlémont fut aménagée en nécropole militaire nationale car la municipalité, en 1921, céda le terrain nécessaire à l'Etat, suite aussi à l'opposition des familles de voir leurs défunts exhumés et déplacés pour réinhumation dans le cimetière de regroupement de Gorcy

Ces deux nécropoles nationales sont entretenues à perpétuité par l'Etat, qui en assure la pérennité (lois du 29.12.1915, du 31.7.1920, décret du 25.9.1920).Image
Robert B.
RobertBFR
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par RobertBFR »

Bonjour à Toutes & Tous,

Concernant l'information citée sur le panneau "plus un corps (capitaine du 51se R.I.) venu de Robelmont, Belgique".
Il s'agit :
GOUDON Pierre Louis Jean Baptiste 51e R.I. Origine : 54 Toul (Né le 9/03/1889) Capitaine (Lieutenant sur SGA et JMO) matricule 13035 tué le 22/08/1914 Près de Virton inhumé à Gorcy Tombe Individuelle n° 50

Image

Sur JMO le S/Lt GOUDON est cité blessé, et que le convoi de blessés se rend à Villers la Loue (Belgique).

Cordialement
Robert
Robert B.
Popol
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par Popol »

Bonjour à Toutes & Tous,
Bonjour Robert,

- Toujours un grand merci pour le partage des informations !

- Selon l'organigramme du 51e RI en août 1914, provenant de l'ouvrage du commandant Grasset "La guerre en action / Le 22 août 1914 au 4e corps d'armée / Virton", le sous-lieutenant Goudon (blessé le 22/08/1914)appartenait à la 6e compagnie commandée par le capitaine Vallée (tué le 22/08/1914). Les II/ et III/51e RI ont participé à un combat vers Meix-devant-Virton (voir p. 157 et s.)

- A Meix-devant-Virton, près de l'église, il y avait un petit cimetière provisoire comportant 4 tombes allemandes et 27 tombes françaises (72e, 128e et 147e RI). De même, à Robelmont, le cimetière primitif comportait 78 tombes allemandes et 160 tombes françaises. A Houdrigny, on dénombrait dans le cimetière militaire 323 tombes françaises (51e, 87e, 91e et 117e RI). Il est donc surprenant de retrouver à Gorcy une tombe du 51e RI alors qu'il y avait de la place dans les cimetières tout proches de Bellevue (Virton) et d'Houdrigny ...!

- Un bon samedi (timidement ensoleillé...) de Bruxelles!
Bien cordialement
Paul Pastiels
RobertBFR
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par RobertBFR »

Bonjour à Toutes & Tous,

Dans mon analyse du cimetière de Rossignol, j'avais retrouvé :
CHAMPION DE NANSOUTY Max 113e R.I. Tombe 149, tombé à Signeulx, alors que son nom figure à la Nécropole de Gorcy .

Sa fiche matricule le déclare tué à l'ennemi le 22 août 1914 à Signeulx.

L'explication du pourquoi de sa tombe au Cimetière de Rossignol est dans la citation du Tableau d'Honneur, Morts pour la France 1921
Gallica page 699-700 :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... eur.langFR

Citation : Excellent officier, qui s'est distingué pendant les premiers combats. Blessé grièvement, à Signeux, le 22 août 1914, à la tête de sa section. Mort des suites de ses blessures, le 8 novembre 1914.

Conclusion :
-La source des fiches n'est pas forcément fiable.
-La liste des noms de la Nécropole de Gorcy a été établie sur informations non vérifiées, puisque nous y trouvons les noms de corps qui reposent à Baranzy, Rossignol,......
- A Rossignol figurent des blessés de Signeulx du 22 août 1914.

Cordialement
Robert
Robert B.
RobertBFR
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par RobertBFR »

Bonjour à Toutes & Tous,

En complément à mes recherches sur la destination des corps du Cimetière de Signeulx, j'ai pu obtenir une copie de la 1ere page d'un document du Cimetière de Musson-Baranzy.
Pour lequel nous retrouvons une destination de plaque commémorative d'un soldat du 4e RI vers Rossignol.
Encore une fois cela va à l'encontre d'une destination des corps des cimetières Belges vers Gorcy.

Image

Cordialement
Robert
Robert B.
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