Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

RobertBFR
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par RobertBFR »

Bonjour à Toutes & Tous,

Comme il rare de trouver des photos du 113e RI et 131e RI, à Mareuil-sur-Cher (41) sur le Mémorial du cimetière y figure 18 photos émaillées dont :
http://histoiremareuil41.free.fr/guerre ... nt1418.htm
BUCHET Léonidas Casimir 113e RI :
inscrit sur le Mémorial de Gorcy.
DENIS Roger 131e RI :
inscrit sur le Mémorial de Gorcy.

REIGNOUX Adrien Célestin Emile 113e RI :
Tué le 21/08/1914 selon le mémorial et le 22/08/1914 selon la fiche, Reignoux Lucien selon le mémorial
Fait probablement partie des disparus ou inconnus qui ont été regroupé à Gorcy.
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Je n'ai toujours pas éclairci le mystère de la plaque de Bleid concernant l'hommage au 113e RI.

Cordialement
Robert
Robert B.
RobertBFR
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par RobertBFR »

Problème Affichage image Reignoux
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REIGNOUX Adrien Célestin Emile 113e RI :
Tué le 21/08/1914 selon le mémorial et le 22/08/1914 selon la fiche, Reignoux Lucien selon le mémorial
Fait probablement partie des disparus ou inconnus qui ont été regroupé à Gorcy.

Cordialement
Robert
Robert B.
RobertBFR
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par RobertBFR »

Bonjour à Toutes & Tous,

Pour illustrer certains propos sur le nombre de blessés lors de la bataille de Signeulx, Baranzy, ci-dessous un document sur :
La liste des blessés entrés à l'hôpital de la Croix Rouge établi à Musy-la-Ville.

Page de gauche du registre :

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Page de droite du registre :

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Cordialement
Robert
Robert B.
Popol
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par Popol »

Bonjour à Toutes & Tous,
Bonjour Robert,

- Toujours un grand merci pour le partage de ces beaux document !

- Voici un extrait du témoignage n° 886 de l'ouvrage "L'invasion allemande dans les provinces de Namur et de Luxembourg" (Tome VIII- p. 367 et s.):

Rapport de M. Edouard Leclère, bourgmestre de Mussy-la-Ville :

"Le vendredi 21 août, vers 16h, des soldats français du 113e RI arrivèrent à Mussy-la-Ville et se mirent en position de combat, sachant l'ennemi proche du côté de Saint-Léger et de Willancourt. Vers 18h, une fusillade éclata au nord-est, entre Mussy et Baranzy et, après quelque temps, les belligérants se retirèrent: les Allemands vers le nord, les Français du côté de Signeulx.
Lorsque le calme fut rétabli, je me rendis avec M. le curé, l'abbé Alexandre, aux alentours du village pour y relever les blessés, avec l'aide de quelques hommes de bonne volonté. Nous ramenâmes ainsi neuf Français à l'ambulance établie à l'école des religieuses de la doctrine chrétienne. Vers minuit, on y amena aussi un uhlan du 19e régiment qui s'était fracassé la tête en buttant contre une barricade. Il ne tarda pas à expirer. Deux blessés français moururent également (Albert LOGER et Gabriel GUICHET, tous deux du 113e). A tous M. le curé avait prodigué indistinctement les soins de son ministère et de sa charité. (...)";

> grâce à votre liste, nous connaissons maintenant les noms des premiers blessés/tués du 113e RI lors du combat de Signeulx/Baranzy du 21/22 août 1914!

> selon sa fiche MPLF, Albert LOGER, soldat de 2ecl au 113e RI, serait décédé le 24/7/1917 dans un lazarett de Mannheim ...

- A propos de Bleid. Pour la petite histoire, la 11e compagnie du 113e RI était aux avant-postes à Bleid le 21/08/1914. Selon Grasset, elle aurait également participé au combat de Bleid, le lendemain, avec le bataillon Laplace du 102e RI qui a été anéanti > à vérifier! Il serait utile de retrouver la liste des tombes de l'ancien cimetière de Bleid: un autre miracle ... ?!?

- Une bonne soirée (bien grise et pluvieuse...) de Bruxelles !
Bien cordialement
Paul Pastiels
RobertBFR
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par RobertBFR »

Bonsoir à Toutes & Tous,
Bonsoir Paul,

Merci de votre extrait, qui confirme le document.

Merci de votre information sur Bleid concernant la 11e compagnie du 113e RI, serait-elle en rapport avec la plaque située à Bleid (en photo plus haut) pour lequel je recherche une justification, car si le 113e RI se trouvait à Bleid, il serait tout à fait plausible, que les corps du 113e RI aient été transféré à Rossignol, comme indiqué sur la plaque.
Effectivement la liste des tombes de l'ancien cimetière de Bleid, pourrait être un élément du puzzle.

Cordialement
Robert
Robert B.
RobertBFR
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par RobertBFR »

Re-Bonsoir,

Le JMO du 113e RI, confirme :
A 16 heures le stationnement prévu est : le suivant
Le 3e Bataillon fournissant les avant postes sur Bleid et Musy-la-Ville avec poste à Barranzy.

La 11e Cie fait partie du 3e Bataillon du 113e RI.

Donc présence du 113e RI à Bleid le 21 août 1914.

Cordialement
Robert
Robert B.
RobertBFR
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par RobertBFR »

Bonjour à Toutes & Tous,

Les nouvelles possibilités d'interrogation du site Mémoire des Hommes, nous permettent de faire une recherche plus étendue grâce aux options :

Appliqué à la base Sépulture de Guerre avec une recherche lieu de sépulture à Gorcy, nous avons pour résultat une liste de 250 noms, dont les noms de soldats en tombe collective 22 et en tombe collective 23.
Dont l'aspirant Foch dans la tombe collective 22.

Nous savons que la tombe collective 22 est la fosse initiale où fut inhumé l'aspirant Floch et ses compagnons (Le Maréchal Foch ayant refusé le transfert de celui-ci).

J'en déduis que nous avons la liste des soldats initialement inhumés avec l'aspirant Foch.

Je vais donc procéder à cet inventaire.

Cordialement
Robert
Robert B.
Alber
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par Alber »

Bonjour à Toutes & Tous,
Bonjour Alain,

Mon contact est Madame Chantal MICHEL de la Mairie de Musson.
Madame MICHEL a été mon 1er contact lors de mes premières recherches sur mon Grand Oncle, elle m'a fourni un certain nombre de documents sur la Bataille de Signeulx, et dernièrement la liste nominative de 1982 des tombes avec N°.
Liste non complète et comportant quelques anomalies, doublons et autres. Il s'agit de la liste que l'on sur le lieu du Cimetière à disposition des visiteurs.
J'ai donc recréé un fichier des tombes et complété les tombes manquantes, avec le croisement fichier Mémorial GenWeb plus mes infos des autres fichiers dont celui du livre du 22 août 1914 Le 113e à SIGNEULX de Hubert FILLAY copie fournie par Paul , pour en arriver à retrouver les 440 noms indiqués sur les documents Mairie.
Actuellement nous en sommes à vérifier certaines informations, les N° de tombes en différence entre sa liste et mon fichier, et vérifier la présence des tombes non présentes sur leur liste. C'est un travail de terrain, actuellement comme elle me le précise, le temps ne permet pas à Madame Michel de faire ces vérifications.

Le vendredi 1 fevrier 2013, elle me dit être allé à une réunion tranfontalière sur les manifestations, commémorations, musées, etc. organisés par diverses communes belges et françaises, la Province de Luxembourg, des Codecom françaises, Conseil général, … en août 2014.
Peut-être s'agit-il de la réunion que vous évoquez ?
De plus Madame Michel m'a demandé de rentrer en contact avec Monsieur Jean BRESS, concernant mes travaux de recherches sur Signeulx-Baranzy, elle lui en avait parlé au cours de cette réunion.

J'ai eu aussi un contact avec Monsieur Jean DAUPHIN du Musée de Latour, pour le Cimetière de Signeulx, lui non plus n'a pas d'infos sur l'existance d'une liste ou sur le transfert.
Monsieur BREES cherche sur le sujet Cilmetière de Signeulx, voir s'il peut apporter une information.

Alain, merci pour les photos, on voit bien que l'on a fait le minimum, transférer les tombes.
Les années 1970 ne sont pas si loin, comment imaginer ne pas retrouver un témoignage. Les travaux ont bien été réalisé par une entreprise spécialisée, la facture à bien était supportée par un le donneur d'ordre, enfin on va espérer.


Bonne Journée à Toutes & Tous
Cordialement
Robert

Bonjour,

En réponse sur les interrogations sur le cimetière de Bleid-Signeulx, j'ai un de mes ancêtres qui est dcd le 22 aôut à Breuvannes avec le 3ème ric, en avril 1933, mon grand père (son frère), qui lui ausi avait été fait prisonnier à Rossignol le 22 aout 1914, a reçu un courrier l'informant du transfert du corps de son frère du cimetière de St Vincent à celui de Bleid-Signeulx. Aujourd'hui, la tombe de mon grand-oncle se trouve à rossignol, à l'orée de la forêt, je tiens les docments et photos à disposition pour ceux qui en auraient besoin

Bon 11 novembre à tous

RobertBFR
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par RobertBFR »

Bonsoir à Toutes & Tous,

Les documents de Alber, nous prouvent que le cimetière de Signeulx, était toujours en place en 1933, donc nous ne pouvons plus retenir la thèse du transfert de Signeulx vers Gorcy en mars 1921, comme indiqué sur le panneau à l'entrée de la Nécropole de Gorcy.

S'il y a eu transfert de Signeulx vers Gorcy en 1921, il s'agit uniquement que des corps inconnus en Belgique des cimetières de Signeulx et de Musson, ceci en mars 1921.
Puisque le corps transféré en 1933 à Signeulx, se retrouve aujourd'hui à Rossignol à l'Orée de la Forêt, ce qui laisse à penser que lors du démantèlement de Signeulx le transfert des tombes c'est fait vers ce lieu.
Ce qui donne tout son sens à la présence de la plaque de Bleid à l'angle de la rue Place 22 août 1914 et rue du Château (citée plus haut dans ce post) :

En souvenir
de ceux du 113e R.I.F.
Tombés à Signeulx (Bleid)
Ils reposent
A Rossignol

Les documents prouvent qu'en 1933 ils devaient rester que des tombes identifiées à Signeulx, que le transfert à eu lieu vers Rossignol, ne pas oublier non plus le document trouvé à Baranzy sur lequel nous retrouvons une destination de plaque commémorative d'un soldat du 4e RI vers Rossignol (voir copie plus haut)

Rien nous prouve la présence des corps tombés à Signeulx et cités sur le Monument de Gorcy, comme étant présent dans ce Mémorial.

Je pense qu'une partie est à Gorcy depuis 1921, les autres (ceux présent en 1933 à Signeulx) à Rossignol, j'espère obtenir une réponse sur la liste des transferts de la part du Pôle des sépultures de guerre - Metz

Merci à Alber du partage de ses documents de famille.

Cordialement
Robert
Robert B.
RobertBFR
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Re: Registre de la nécropole de Gorcy - Cimetière de Signeulx

Message par RobertBFR »

Bonsoir à Toutes & Tous,

En ciblant précisément sur Gallica, j'ai pu trouver l'information du Journal Officiel du 1 avril 1923 annonçant la création des cimetières Nationaux dont Gorcy et l'information aux familles sur les transferts de Signeulx vers Gorcy pour tous les corps inconnus.

Voir bas page 11 et début page 12.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... rcy.langFR

Le panneau n'avait dirigé sur une mauvaise voie : Mars 1921 voir plus haut la photo.

Enfin un doute levé, il faut aussi savoir, que Sépultures de Guerre, s'affiche maintenant les tombes collectives 21-22-23 de Gorcy.

Et que pour la tombe collective 22 et 23 nous pouvons retrouver des soldats inhumés dans ces tombes collectives.

Pour la tombe collective 22, 163 noms qui normalement sont ceux de la tombe occupée par Germain FOCH. Tombe non déplacée suite à l'opposition du Maréchal, et qui a servit de base au Mémorial, puisqu'elle se trouve dans la partie centrale.

Enfin l'énigme du transfert levée.

Bonne Soirée à Tous
Robert
Robert B.
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