Forum PAGES 14-18

Bonjour,
Certains d'entre vous doivent avoir des cas semblables:
LEFEVRE Louis Alexis, 57ème R.I., deux fiches sur SdG. Tombe 235 à Souain-Perthes-les-Hurlus La Crouée:
Croix avant travaux:

Et après:

Mais à Suippes-Ville le même:

Il est évident pour moi que le vrai est à Suippes-Ville. Un acte décès 57 Fontainebleau le dit inhumé initialement à Suippes avec N° etc. comme 6 de ses camarades tués dans le secteur Butte de Souain fin 17 début 18.
Alors qui se trouve sous la croix à La Crouée ? J'ai posé la question à SdG avec fichiers joints et commentaires.
(Merci à J-F Pierron pour la croix La Crouée avant travaux et à Bernard Berthion pour les nouvelles à La Crouée rénovée et à Suippes-Ville LEFEVRE bis)
Cordialement,
Bernard

Bonsoir Patrice,
Oui bien sûr je sais ça depuis le temps... Mais merci.
Autre LEFEVRE mais Louis tout court et adjudant-chef à Suippes-Ville aussi:

Cordialement,
Bernard

Bonsoir Bernard,

Au 74e, en l'état actuel de mes recherches, six hommes ont deux sépultures dans deux nécropoles différentes, un septième a ses deux croix dans la même nécropole...
Deux autres ont une tombe individuelle mais sont aussi (pour partie ?... ) dans les ossuaires environnants.

Et puis les quelques cas de "récupérés par la famille" dont les croix sont restées...

Bonne soirée.

Stéphan

Bonjour à tous,

A ma connaissance seulement deux 57 avec une croix dans deux NN, donc Lefèvre La Crouée / Suippes-Ville et Chevalier Alphonse Clovis Hattencourt / Rancourt. Lui il est sûrement à Hattencourt avec 81 autres du 57, à Rancourt c'est certainement faux (le seul du régiment). A noter que ces NN sont assez proches l'une de l'autre. Mais je ne m'explique pas ces erreurs surtout que les fiches sont bien renseignées.
"A ma connaissance" mais à voir, car c'est en demandant une photo de la nouvelle croix de Lefèvre à La Crouée que j'ai découvert cette deuxième fiche, la vraie, à Suippes-Ville !

Le même sans doute dans une même NN, à Soupir N°1 : ...T Maurice et Gabet Maurice ne font qu'un je pense. 01-04-1915, prénom Maurice, nom finissant par T, le seul c'est Gabet. SdG n'a rien trouvé dans les archives des transferts.



Cordialement,
Bernard

Bonsoir...

Etonnant non ?
Et Combien d'autres dans ce cas...
Sans parler de ceux qui figure sur 2 ou 3 monuments aux morts...

Bonne nuit...

Bonsoir,
Combien d'autres je ne sais pas, mais peu certainement en comparaison de la masse considérable de corps déménagés plusieurs fois, de tombes ou fosses de cimetières provisoires, ou éparpillées, jardins de curés, bords de chemins, bref... Puis regroupées après guerre dans des nécropoles nationales, lesquelles ont vu plusieurs fois le tout chamboulé suite à des travaux de rénovation, déplacements de tombes, remplacement de croix.
Quant aux monuments aux morts c'est une autre histoire il y aurait trop à dire et hors de ce sujet.
Cordialement,
Bernard

Bonsoir Bernard, Bonsoir à toutes et tous,

Au 6e RI, et "dans l’état actuel des recherches", qui sont loin d’être aussi abouties qu’au 57e ou au 74e ( à vous), on peut déjà citer quelques cas assez proches en commençant par …

… GABET Henri, Joseph (dis-donc Bernard, l’ubiquité post mortem serait-elle une spécialité familiale ? ), tombé le 29 août 1914 à Origny-Sainte-Benoîte (fiche MDH : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... =889195286 ) reposerait à la fois dans l’ossuaire de la NN d’Origny (fiche SDG 1 : http://www.sepulturesdeguerre.sga.defen ... NUM=762073 ) et dans l’ossuaire A de la NN de Saint-Quentin (fiche SDG 2 : http://www.sepulturesdeguerre.sga.defen ... NUM=767940 ).

Situation strictement similaire pour DUMAIN Robert, tué le même jour au même endroit (fiche MDH : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2387349939 ) et mentionné à la fois sur la liste de l’ossuaire de la NN d’Origny (fiche SDG 1 : http://www.sepulturesdeguerre.sga.defen ... NUM=762069 ) et sur celle de l’ossuaire A de la NN de Saint-Quentin mais avec un jour de décalage pour la date du décès (fiche SDG 2 : http://www.sepulturesdeguerre.sga.defen ... NUM=767907 ).
La répétition de l’erreur (qui en cache peut-être encore d’autres !) pour deux soldats d’une même unité mort le même jour et recensés doublement dans les deux mêmes NN m’incite à penser que l’énigme peut se résoudre. Une première piste de recherche consiste peut-être dans la genèse et la chronologie respective des deux nécropoles. Si tel est le cas, ces deux soldats reposeraient alors à Origny.

Autre cas, l’individu possédant deux sépultures individuelles dans la même nécropole.
Au 6e RI, il s’agit de BERTHOLET Charles, tué au combat d’Elincourt-Sainte-Marguerite le 13 août 1918 (fiche MDH : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 3985955101 ) et inhumé dans la Nécropole Nationale de Vignemont (60) tombe n° 213, carré C (fiche SDG 1 : http://www.sepulturesdeguerre.sga.defen ... NUM=458715 ) mais aussi tombe n° 35, carré F (fiche SDG 2 : http://www.sepulturesdeguerre.sga.defen ... NUM=459278 ).

On peut aussi évoquer le cas de ALLEAU Fernand, Léopold (fiche MDH : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... =850650208 ) mort à l'ambulance le 1er octobre 1914 de blessures reçues dans le secteur Bois de Beau-Marais / Ferme du Temple et inhumé à la fois dans la NN de Berry-au-Bac (02), tombe individuelle n° 1699 (fiche SDG : http://www.sepulturesdeguerre.sga.defen ... NUM=742416 ) et dans le cimetière communal de son patelin, Breuil-la-Réorte (fiche memorial-genweb : http://www.memorial-genweb.org/~memoria ... &id=803020 ).
Mais à mon avis, cet exemple relève vraisemblablement du cas évoqué plus haut par Stéphan (corps restitué à la famille dont la croix serait restée sur la sépulture "primaire").

La colonne inhumé à de mon fichier MPF.xls étant très loin d'être complète, il se peut que de nouveaux cas se présentent à l'avenir ...


Bien cordialement à toutes et tous,

Guilhem Landreau.

Bonsoir à tous,
A propos d'ossuaires, j'avais oublié celui là à Pontavert:

VABRE c'est le vrai, VABIE un autre bout peut-être...
Cordialement,
Bernard